Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП (продолжение)

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 27.01.12 12:54. Заголовок: полковник пишет: Та..

полковник пишет:

цитата:

Так монка это цель или все таки средство?, если средство,то для чего?

на мой взгляд средство собрать как можно больше собак для того что бы посмотреть поголовье на одной площадке, в идеале бы всех промерить и протестировать.полковник пишет:

цитата:

Наблюдение,это что? и как?.

скоро будет устав опубликован, там усё расписано что может и на что имеет право НКП

 Отправлено: 27.01.12 13:41. Заголовок: Поскольку тема переш..

Поскольку тема перешла в очередное продолжение, выкладываю положение о тестировании еще раз (чтобы не бегать по темам).

цитата:

БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и от одного до трех статистов). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев), имеющие клеймо или идентификационный чип. ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта. 1. Проверка поведения в экстерьерных рингах всех возрастных классов должна оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться. 2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. На расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Результат этой проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. 3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников. Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке. 4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 6. Собакам, проходившим тестирование, выдается диплом установленного образца. 8. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.

 Отправлено: 27.01.12 14:28. Заголовок: только собак не долж..

цитата:

только собак не должны видеть и как стреляют и как тест проходит я думаю, подглядывать будут

Я щас описаюсЪ

 Отправлено: 27.01.12 14:32. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Я щас описаюсЪ

а что тебе не нравицца? зачем их раньше времени нагружать, все должны быть в равных условиях

 Отправлено: 27.01.12 15:00. Заголовок: Предлагаю внести в э..

Предлагаю внести в этот пункт еще одну фразу: "собаки не должны слышать то, что происходит на площадке для тестирования". Чтоб не нагружать слабую психику тестируемого поголовья. А то ведь бывает же такое, что собака слышит один-два выстрела и ничего, а вот на серии впадает в полную невменяемость. Не порядок. Надо, чтоб все были в равных условиях: один-два выстрела и все, хватит мучить животных, тест пройден, психика отличная.

 Отправлено: 27.01.12 15:02. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Предлагаю внести в этот пункт еще одну фразу: "собаки не должны слышать то, что происходит на площадке для тестирования". Чтоб не нагружать слабую психику тестируемого поголовья. А то ведь бывает же такое, что собака слышит один-два выстрела и ничего, а вот на серии впадает в полную невменяемость. Не порядок. Надо, чтоб все были в равных условиях: один-два выстрела и все, хватит мучить животных, тест пройден, психика отличная.

Наташь все собаки должны быть в равных условиях

 Отправлено: 27.01.12 15:15. Заголовок: Budur, А ты чувствуе..

Budur,
А ты чувствуешь разницу: собака загрузилась от нервного перенапряжения и не прошла тест (а в конечном итоге, бедняжка, не смогла выйти в выставочный ринг) и собака положила с прибором на все, что происходит вокруг и оставалась бодра и весела на протяжении всего выставочного дня? Нам нужно отсеивать слабых по психике? Или же основная задача НКП, как разаработчика теста, заключается в том, чтоб тест этот прошло с положительным результатм как можно больше собак не зависимо от состояния их НС? Чтоб народу, так сказать, на выставках было больше и они не боялись на них ехать? Мы хотим поднять уровень поголовья или "не уронить" популярность шоу-мереоприятия?
Я не понимаю...

 Отправлено: 27.01.12 15:28. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Budur, А ты чувствуешь разницу: собака загрузилась от нервного перенапряжения и не прошла тест (а в конечном итоге, бедняжка, не смогла выйти в выставочный ринг) и собака положила с прибором на все, что происходит вокруг и оставалась бодра и весела на протяжении всего выставочного дня? Нам нужно отсеивать слабых по психике? Или же основная задача НКП, как разаработчика теста, заключается в том, чтоб тест этот прошло с положительным результатм как можно больше собак не зависимо от состояния их НС? Чтоб народу, так сказать, на выставках было больше и они не боялись на них ехать? Мы хотим поднять уровень поголовья или "не уронить" популярность шоу-мереоприятия? Я не понимаю...

все тестируемые собаки должны быть в равных условиях, это честно....у кого крепкая НС пройдёт на отлично, у кого проблемы не пройдёт при любом раскладе, поставив собак в равные условия мы избежим лишних пересудов

 Отправлено: 27.01.12 15:43. Заголовок: я б ещё стреляла пок..

я б ещё стреляла пока ринги экстерьерные идут

 Отправлено: 27.01.12 15:45. Заголовок: :sm17: Вписывайте,..

Вписывайте, вписывайте фразу про "слышимость". Для равных условий собака не должна слышать выстрелы и крики на замахе Слышимость собачьего лая тоже желательно исключить, чтоб не было такого, что собака начнет копировать поведение сородичей (одна собака где-то там лает, я тоже должна так делать). Чтоб все было стерильно

 Отправлено: 27.01.12 15:47. Заголовок: mel пишет: я б ещё ..

mel пишет:

цитата:

я б ещё стреляла пока ринги экстерьерные идут

Представила У Фламмки стойка будет вертикальная

 Отправлено: 27.01.12 15:48. Заголовок: Budur а в равных ус..

Budur
а в равных условия не получится...
махать то дядька по-разному для каждой собачки будет...

 Отправлено: 27.01.12 15:51. Заголовок: mel пишет: махать т..

mel пишет:

цитата:

махать то дядька по-разному для каждой собачки будет...

Чу! На всех одинаково! Ты чего? Никаких додавливаний!!! У нас равные условия для всех!

 Отправлено: 27.01.12 16:25. Заголовок: Я серьезно: Лена Н...

Я серьезно:

Лена Н. пишет:

цитата:

Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть и слышать происходящее на площадке.

 Отправлено: 27.01.12 17:51. Заголовок: На сдаче ОКД выстрел..

На сдаче ОКД выстрел звучит одновременно для всех. В чем проблемы сделать так же?

 Отправлено: 27.01.12 18:03. Заголовок: А,какие реакции могу..

А,какие реакции могут быть на выстрел? И как характеризует собаку,та или иная реакция?И как реакция на выстрел сочетается с другими процедурами теста? Назначение теста? Описание и выставление оценки или констатация и оценка?

 Отправлено: 27.01.12 18:14. Заголовок: DemoniT пишет: В че..

DemoniT пишет:

цитата:

В чем проблемы сделать так же?

В группе сложнее увидеть индивидальную реакцию собаки и соответственно её оценить (по шкале Т1, Т2 или не зачет).

 Отправлено: 27.01.12 18:15. Заголовок: полковник пишет: А,..

полковник пишет:

цитата:

А,какие реакции могут быть на выстрел? И как характеризует собаку,та или иная реакция?И как реакция на выстрел сочетается с другими процедурами теста? Назначение теста? Описание и выставление оценки или констатация и оценка?

Я не знаю, как ответить на Ваши вопросы. Может быть прочтение старого проекта теста поможет Вам найти ответы
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1295946563

 Отправлено: 27.01.12 18:31. Заголовок: DemoniT пишет: На с..

DemoniT пишет:

цитата:

На сдаче ОКД выстрел звучит одновременно для всех.

Это как? Выстрел производится при выполнении собакой какого-либо навыка (любого, кроме апортировки, отношения к корму и преодоления снарядов) для каждой собаки. Так что количество выстрелов напрямую зависит от количества испытуемых (а их по положению должно быть не менее 3-х)...

 Отправлено: 27.01.12 19:15. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть и слышать происходящее на площадке.

Наташ, не ёрничай...
То, что ты написала - нереально.
Вспомни финку - там никто из ожидающих своей очереди на тест не стоял вплотную к рингу - было сказано, что собаки должны находиться в отдалении.

 Отправлено: 31.01.12 09:08. Заголовок: Чуть подправили стил..

Чуть подправили стилистически. Кое-что добавили. Почитайте. У кого есть дополнения, изменения, вопросы (по содержанию, форме, стилистике)?..

цитата:

БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ [quote] БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев, имеющие клеймо или идентификационный чип (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев). ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта. 1. Поведение собак в экстерьерных рингах всех возрастных классов должно оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться. 2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. На расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). Собаки при проверке должны находиться на свободных поводках/ринговках. В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения. Результат данной проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. 3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников. Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке. 4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 6. Собакам, успешно прошедшим тестирование, выдается диплом установленного образца. 7. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.

Нужно подумать над оценками. Т1, Т2 не годятся - нельзя, чтобы "пересекалось" с тестом РКФ.
У меня пока только придумалось: 1-я степень, 2-я степень и "-". ("Диплом 1-й степени" звучит, а? )

 Отправлено: 31.01.12 10:25. Заголовок: Собственно, тест: (ж..

В общем и целом это - тест, который висит для обсуждения в отдельной теме. Изменила: "укоротила" группу и объединила ее с осмотром, немножко "раскрыла" систему оценок.

Собственно, тест:
(жду вопросы, дополнения, предложения и т.д...)

цитата:

БОСЕРОН (FCI 44) ТЕСТ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ 1. ОСМОТР СОБАКИ И ПРОВЕРКА ЕЕ СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Разрешается управление голосом. Не допускается грубое воздействие владельца на собаку. Владелец с собакой заходит в ринг, навстречу ему выходит помощник с поводком и ошейником. При встрече владелец и помощник здороваются, помощник передаёт поводок и ошейник владельцу, доброжелательно заговаривает с собакой и помогает владельцу переодеть на собаке ошейник и пристегнуть поводок. После этого владелец с собакой подходит к остальным членам комиссии, здоровается с экспертом и сообщает ему возраст собаки и виды дрессировки, которыми с ней занимались. Затем члены комиссии становятся вокруг владельца с собакой. Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они могут разговаривать, смеяться и жестикулировать, при этом, не обращая внимания на собаку и не делая попыток ее испугать. Один из статистов, находящийся спереди от собаки, открывает вверх зонт. После этого члены комиссии отходят в сторону, и возле владельца с собакой остаются эксперт и секретарь. Эксперт проверяет клеймо (чип) и проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также, наличия семенников у кобелей. По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены основные промеры собаки (рост, объем груди и т.д.). 2. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 3м.. Выстрелы должны производиться из пистолета калибра 9мм (в случае отсутствия, может быть заменен на стартовый или шумовой) с расстояния не менее 15метров (но и не более 25) так, чтобы собака не имела возможности видеть стреляющего. По сигналу распорядителя проводник начинает движение от эксперта в т.1. Производится первый выстрел. После этого проводник следует в т.2, где останавливается лицом к эксперту. Производится второй выстрел. Возможны дополнительные выстрелы (но не более 2-х) для уточнения реакции собаки. 3.ОТНОШЕНИЕ К УГРОЗЕ Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 1,5м. Длина палки 80-100см, диаметр 3-4см. Владелец с собакой находятся в свободном положении. Проверяющий берет палку и с расстояния не менее 10м начинает движение в сторону владельца с собакой, имитируя угрозу и пытаясь движением опущенной палки привлечь внимание собаки. Постепенно проверяющий сближается с собакой и с расстояния около 3-х метров производит замах. На первом замахе проверяющий должен явно продемонстрировать угрозу (угрожающие возгласы не допускаются). Если собака демонстрирует защитное поведение, проверяющий уточняет стойкость собаки, усиливая на неё давление. Количество замахов, степень выраженности угрозы и давления на собаку, а также, минимальное расстояние до собаки (на которое в итоге подойдет проверяющий) должны быть такими, чтобы реакции собаки стали окончательно понятны. Если собака проявляет заинтересованность в игре, проверяющий некоторое время играет с собакой, производя активные движения, имитирующие замах без угрозы. Если собака демонстрирует реакцию избегания, проверяющий должен уточнить, не перейдёт ли она в бегство. Во время тестирования проверяющий не должен специально вызывать агрессию у собаки, если она отсутствует. После окончания теста, владелец с собакой подходит к эксперту для оценки общего состояния собаки. СИСТЕМА ОЦЕНКИ Итоговая оценка выводится по результатам 3-х тестов. Оценки: Т1 и Т2 положительные, (─) – отрицательная. При преобладании Т1 итоговая оценка - Т1. Собаки, получившие итоговую оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании Т2 итоговая оценка – Т2. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. При получении отрицательной оценки на любом этапе, собака считается не прошедшей данный тест. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию. Собака, трижды получившая «тест не пройден» считается не соответствующей требованиям стандарта породы. Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности выраженное робкое поведение: собака явно поджимает хвост, пытается убежать - "-" кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2 безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1 выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-" Звуковой тест (выстрел) явно выраженный испуг, попытка собаки убежать - "-" выраженное робкое или длительное ориентировочное поведение - Т2 безразличное отношение или кратковременная ориентировочная реакция - Т1 явно выраженное агрессивное поведение - "-" Отношение к угрозе явно выраженный испуг, избегание замаха: собака прячется за спиной владельца или отбегает на всю длину поводка в стремлении избежать контакта с проверяющим - "-" неуверенное поведение без явных признаков испуга: при защитном поведении - отсутствие стойкости (собака медленно отступает), при игровом поведении – собака не решается активно вступить в игру с проверяющим - Т2 собака не боится замаха: демонстрирует защитное поведение и стойкость при давлении, проявляет любопытство (молодая собака без дрессировки на защиту), активно играет с проверяющим - Т1 Комментарии к оцениванию: На протяжении всего тестирования эксперт должен внимательно оценивать состояние собаки. Если собака проявляет явные признаки стресса (излишнее возбуждение, проявление сильной двигательной активности, беспричинный лай, учащённое дыхание и другие признаки тревожности), то, независимо от проявленных ею реакций, она не может получить за тест оценку выше Т2.

 Отправлено: 31.01.12 11:14. Заголовок: Лена Н. пишет: К пр..

Лена Н. пишет:

цитата:

К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев

почему именно с 15 мес. а не с 12, как большинство тестов? 15 мес. - это уже допусковый возраст для сдачи испытаний по многим видам (а значит, что большинство собак прошло обучение по какому-то курсу).
Лена Н. пишет:

цитата:

ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта.

В этом случае тест должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для прохождения всеми собаками начиная с допускового возраста. И оценка результата ДОЛЖНА влиять на экстерьерную оценку, а значит тест должен проводится ДО экспертизы в ринге.

Лена Н. пишет:

цитата:

Нужно подумать над оценками. Т1, Т2 не годятся - нельзя, чтобы "пересекалось" с тестом РКФ. У меня пока только придумалось: 1-я степень, 2-я степень и "-".

как вариант - ТП-1,2 (тест поведения), степень не совсем подходит - здесь ведь нет бальной оценки

И еще пожелание к самому тесту:
- между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение" (тех, кто проходит тест не первый раз или ранее занимался с собакой на защиту). Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации ( http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1295946563 )

- Оценка в первом тесте: кратковременное агрессивное (Т2) - что значит? Что подразумевается под этим? И допустимо ли это вообще в данном тесте?
при оценке второго теста (выстрел) вариант: собака начинает лаять - как оценивать? Она не убегает, не демонстрирует испуга, но поворачивается в сторону выстрела и начинает лаять (срабатывает тот самый стереотип например)?

 Отправлено: 31.01.12 11:33. Заголовок: mey пишет: почему и..

mey пишет:

цитата:

почему именно с 15 мес. а не с 12, как большинство тестов?

В обязательном порядке тестируются собаки-победители взрослых классов. Запись во взрослые классы с 15 месяцев.
Есть приписка, что по желанию - с 12 месяцев (результат будет официален).

mey пишет:

цитата:

В этом случае тест должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для прохождения всеми собаками начиная с допускового возраста. И оценка результата ДОЛЖНА влиять на экстерьерную оценку, а значит тест должен проводится ДО экспертизы в ринге.

Я думаю, что это будет следующий шаг (через несколько лет).

mey пишет:

цитата:

как вариант - ТП-1,2 (тест поведения), степень не совсем подходит - здесь ведь нет бальной оценки

Приняла к сведению. Спасибо.

mey пишет:

цитата:

между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение"

Пауза так и так будет, пока проверяющий будет выходить на начало упражнения.
Но можно подумать как прописать.

mey пишет:

цитата:

Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации

Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить".
Думаю поэтому соц.адаптированность всегда проверяют первой.
(Но это мое мнение)
В том варианте, который я предлагаю, объединение осмотра с "группой" позволит немного сократить время теста (не забудьте: при обязательном тесте собак-победителей классов, эксперт по экстерьеру будет сидеть и ждать, пока все претенденты, а их максимум 12 собак, пройдут этот тест). И еще одно: в данном варианте ринговая бригада входит в "группу" - меньше понадобится статистов-активистов (босероновладельцев или их мужей/жен).

mey пишет:

цитата:

Оценка в первом тесте: кратковременное агрессивное (Т2) - что значит? Что подразумевается под этим? И допустимо ли это вообще в данном тесте?

Это взято без изменений.
По-моему, если собака рыкнула, "набычилась", но по слову владельца расслабилась - это вполне допустимо. ИМХО

mey пишет:

цитата:

при оценке второго теста (выстрел) вариант: собака начинает лаять - как оценивать?

см. комментарии к оценке (беспричинный лай).

 Отправлено: 31.01.12 11:45. Заголовок: mey с баллами очень..

mey
протупила, перечитала и исправила, т.е. удалила

 Отправлено: 31.01.12 11:52. Заголовок: Лена Н. пишет: Пауз..

Лена Н. пишет:

цитата:

Пауза так и так будет, пока проверяющий будет выходить на начало упражнения. Но можно подумать как прописать.

mey
Можно прописать, что-то типа "после звукового теста владелец с собакой прогулочным шагом делает круг по площадке и останавливается в точке 3".

 Отправлено: 31.01.12 14:52. Заголовок: Вроде выстрелом все..

Вроде выстрелом всегда заканчивают? На ОКД, на финском тесте

 Отправлено: 31.01.12 14:59. Заголовок: Пряник Это - в неко..

Пряник
Это - в некоторой степени модификация французского теста.

 Отправлено: 31.01.12 15:01. Заголовок: Пряник пишет: Вроде..

Пряник пишет:

цитата:

Вроде выстрелом всегда заканчивают? На ОКД,

цитата:

9. Управляемость собаки при выстреле. Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении ей любого навыка, кроме навыков: - «Отношение к корму»; - «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов; - «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть. Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия.

Во французском тесте с выстрела начинают.


mey пишет:

цитата:

И еще пожелание к самому тесту: - между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение" (тех, кто проходит тест не первый раз или ранее занимался с собакой на защиту). Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации ( http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1295946563 )

Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.

 Отправлено: 31.01.12 15:16. Заголовок: vinc пишет: Позволю..

vinc пишет:

цитата:

Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.

Да, Оксан, я все это помню...

Уже написала почему я это сделала:
Лена Н. пишет:

цитата:

Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить". Думаю поэтому соц.адаптированность всегда проверяют первой. (Но это мое мнение) В том варианте, который я предлагаю, объединение осмотра с "группой" позволит немного сократить время теста (не забудьте: при обязательном тесте собак-победителей классов, эксперт по экстерьеру будет сидеть и ждать, пока все претенденты, а их максимум 12 собак, пройдут этот тест). И еще одно: в данном варианте ринговая бригада входит в "группу" - меньше понадобится статистов-активистов (босероновладельцев или их мужей/жен).

Вспомни Афину, Иону, Тару. Они были так загружены непосредственной близостью к выстрелам и всему остальному происходящему, что никак не реагировали на группу. Вообще никак. Но то, что они никак не реагировали, ничего не говорит о степени социальной адаптированности.
А для "разбивания связки" "выстрел-замах" mey предложила очень хороший вариант - паузу.
Можно прописать проход одного круга (можно двух) по площадке. И пауза, и можно будет увидеть состояние собаки после выстрела ("челнок" и т.д. )
И, кстати, можно будет увидеть не будет ли собака "ожидать" еще выстрелов...

 Отправлено: 31.01.12 15:28. Заголовок: Лена Н. пишет: Соба..

Лена Н. пишет:

цитата:

Собаки при проверке должны находиться на свободных поводках/ринговках.

Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой?
Лена Н. пишет:

цитата:

Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения.

Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста.

Лена Н. пишет:

цитата:

Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке.

Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат.

 Отправлено: 31.01.12 15:33. Заголовок: Лена Н. пишет: Соба..

Лена Н. пишет:

цитата:

Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить".

Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна.
Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

 Отправлено: 31.01.12 15:34. Заголовок: Лена Н. пишет: И п..

Лена Н. пишет:

цитата:

И пауза, и можно будет увидеть состояние собаки после выстрела ("челнок" и т.д. ) И, кстати, можно будет увидеть не будет ли собака "ожидать" еще выстрелов...

И как ты различишь эти два состояния?

 Отправлено: 31.01.12 15:37. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой?

А разве слово "свободных" недостаточно ясно?
Если этого недостаточно - пропишем, не вопрос.
Фиксировать собаку командой не разрешается. Да, надо прописать... ОК

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста.

Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат.

Наташ, я тебе уже на это отвечала:
Лена Н. пишет:

цитата:

То, что ты написала - нереально.

Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?..

 Отправлено: 31.01.12 15:44. Заголовок: vinc пишет: Цель ка..

vinc пишет:

цитата:

Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

Цель - отсеять проблемных собак. Но для этого их надо оценить, а не просто сказать "негоден". ИМХО

vinc пишет:

цитата:

И как ты различишь эти два состояния?

А зачем?.. И то, и то в лучшем случае - Т2. Стресс-то будет виден.
Да и реакций может быть больше...
Если собака ждет замах - она это покажет, если она ждет еще выстрелов - тоже покажет, если хочет "свалить" - тоже и т.д.

Просто у нас много народу, который хочет все "увидеть своими глазами". Вот и будет такая возможность.

 Отправлено: 31.01.12 15:46. Заголовок: Лена Н. пишет: Вспо..

Лена Н. пишет:

цитата:

Вспомни Афину, Иону, Тару. Они были так загружены непосредственной близостью к выстрелам

Не знаю, как Афа и Иона, а Тара была загружена по другой причине Она не знала, что будут выстрелы, что будут махальщики и пр.

vinc пишет:

цитата:

Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна. Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

vinc пишет:

цитата:

И как ты различишь эти два состояния?

Те же вопросы...

 Отправлено: 31.01.12 15:51. Заголовок: DarviOdrade Уже отв..

DarviOdrade
Уже ответила на вопросы.

Скрытый текст

Кстати, а чем тогда была загружена Тара?

 Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: Лена Н. пишет: Это ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех.

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах!
Если нет, то пропишите это буковками в положении.

Лена Н. пишет:

цитата:

А разве слово "свободных" недостаточно ясно?

Приминительно к ринговке - нет.

Лена Н. пишет:

цитата:

Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?..

Дык. Я не знаю, как у других собак, а у моих зрение отличное. Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов? Повязки на глаза для собак выдавать будете?
ЗЫ: Мои собаки, правда, уникально тупые, они не умеют анализировать и копировать происходящее на площадке, но это другой вопрос.

Лена Н. пишет:

цитата:

Стресс-то будет виден.

Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-"

 Отправлено: 31.01.12 15:53. Заголовок: Лена Н. пишет: Кста..

Лена Н. пишет:

цитата:

Кстати, а чем тогда была загружена Тара?

Жизнью Если серьезно, то необычными условиями, в которые она попала.

 Отправлено: 31.01.12 16:01. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах!

Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы.

 Отправлено: 31.01.12 16:01. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах! Если нет, то пропишите это буковками в положении.

ОК

DarviOdrade пишет:

цитата:

Приминительно к ринговке - нет.

ОК.
Если добавить "провисших", будет достаточно?

DarviOdrade пишет:

цитата:

Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов?

Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

 Отправлено: 31.01.12 16:04. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-"

Это называется "невозможно оценить", понимаешь?
Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы.

Хорошая мысль.
Но есть одно "но" (правда, с босероном это маловероятно): если на замахе собака уходила-уходила-уходила, а потом, когда проверяющий оказался в зоне досягаемости, она его "приложила", то виноват не владелец/хендлер...

 Отправлено: 31.01.12 16:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Если..

Лена Н. пишет:

цитата:

Если добавить "провисших", будет достаточно?

А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке?

Лена Н. пишет:

цитата:

Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры?

 Отправлено: 31.01.12 16:08. Заголовок: Лена Н. пишет: Это ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Это называется "невозможно оценить", понимаешь? Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было.

Кстати. Где эта фраза:

цитата:

Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

?
Её тоже не с потолка брали...

 Отправлено: 31.01.12 16:14. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке?

А экспертиза в эктерьерном ринге? Тоже на ошейниках и поводках? Или переодевать собаку "в процессе"?

DarviOdrade пишет:

цитата:

Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры?

Не доводи до абсурда. Достаточно полотнища тента или чего-то подобного.
Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Кстати. Где эта фраза: цитата: Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

Могу вернуть обратно.
Но у нас уже есть одни "явные признаки стресса". Тогда предлагаю чуть перефразировать:

цитата:

Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

 Отправлено: 31.01.12 16:15. Заголовок: А как будет оцениват..

А как будет оцениваться длительная ориентировчная после выстрела? Когда собака во время "прогулочного шага" будет демонстрировать ожидание махальщика ("Ну где же ты, где ?") В этом смысле это:

цитата:

Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.

все еще актуально.

 Отправлено: 31.01.12 16:21. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

как будет оцениваться длительная ориентировчная после выстрела? Когда собака во время "прогулочного шага" будет демонстрировать ожидание махальщика ("Ну где же ты, где ?")

см. комментарии к оцениванию 2-й абзац.

Сколько было обсуждений, что такие "связки" делают "слабоватые собачки"?

 Отправлено: 31.01.12 16:22. Заголовок: Лена Н. пишет: Не д..

Лена Н. пишет:

цитата:

Не доводи до абсурда.

Я прошу прощения, но это вы доводите до абусрда, наделяя собаку способностью анализировать то, что она видит, и копировать происходящее.
Лена Н. пишет:

цитата:

Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.

Ну, да. Когда собаки настолько перевозбудились (психовали из-за стресса), что их невозможно было объективно оценить. Мы тест под своих собак подгняем, да? Тогда впишите слово "слышать". Моя собака слышит и начинает психовать. Ваши собаки видят и начинают психовать. Под своих собак вы фразу вписали, а про мою - нет. Это не честно.

 Отправлено: 31.01.12 16:23. Заголовок: DarviOdrade Не вижу..

DarviOdrade
Не вижу смысла продолжать дискуссию в подобном стиле. Это - неконструктивно.

 Отправлено: 31.01.12 16:30. Заголовок: А меня вполне устраи..

А меня вполне устраивал старый проект теста. За исключением отсутствия нововведения о ризенячей проверке на выстрел. Так что этот я, пожалуй, тоже больше обсуждать не буду

 Отправлено: 31.01.12 16:43. Заголовок: Лена Н. пишет: Прос..

Лена Н. пишет:

цитата:

Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.

Когда "старшие суки увидели, как обижают младших, и распереживались за них"(с)?

 Отправлено: 31.01.12 16:45. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Когда собаки настолько перевозбудились (психовали из-за стресса), что их невозможно было объективно оценить. Мы тест под своих собак подгняем, да? Тогда впишите слово "слышать". Моя собака слышит и начинает психовать. Ваши собаки видят и начинают психовать. Под своих собак вы фразу вписали, а про мою - нет. Это не честно.

Логично .

 Отправлено: 31.01.12 17:47. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А меня вполне устраивал старый проект теста. За исключением отсутствия нововведения о ризенячей проверке на выстрел. Так что этот я, пожалуй, тоже больше обсуждать не буду

Это твои "проблемы".

 Отправлено: 31.01.12 17:57. Заголовок: vinc пишет: Когда &..

vinc пишет:

цитата:

Когда "старшие суки увидели, как обижают младших, и распереживались за них"(с)

Если мне не изменяет память, по контексту, данная фраза была сказана с сарказмом.

vinc пишет:

цитата:

Логично

Не въезжаю...
Ну ладно, раз это вызвало столько эмоций, давайте уберем.

Как такой вариант? (так было в 2008 и в прошлом году на монках в финке)

цитата:

Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, должны находиться на расстоянии не менее 50 метров от площадки.

 Отправлено: 31.01.12 18:23. Заголовок: Итого что имеем (на ..

Итого что имеем (на данный момент):

цитата:

БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев, имеющие клеймо или идентификационный чип (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев). ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта. 1. Поведение собак в экстерьерных рингах всех возрастных классов должно оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться. 2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. После выхода всех собак класса в ринг (и перед проведением экспертизы), на расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). Собаки при проверке должны находиться на свободных (провисших) поводках/ринговках. Фиксировать собаку командой не разрешается. В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения. Результат данной проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании. 3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников. Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, должны находиться на расстоянии не менее 50 метров от площадки, на которой проводится тестирование. 4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов. 6. Собакам, успешно прошедшим тестирование, выдается диплом установленного образца. 7. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.

цитата:

БОСЕРОН (FCI 44) ТЕСТ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ 1. ОСМОТР СОБАКИ И ПРОВЕРКА ЕЕ СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Разрешается управление голосом. Не допускается грубое воздействие владельца на собаку. Владелец с собакой заходит в ринг, навстречу ему выходит помощник с поводком и ошейником. При встрече владелец и помощник здороваются, помощник передаёт поводок и ошейник владельцу, доброжелательно заговаривает с собакой и помогает владельцу переодеть на собаке ошейник и пристегнуть поводок. После этого владелец с собакой подходит к остальным членам комиссии, здоровается с экспертом и сообщает ему возраст собаки и виды дрессировки, которыми с ней занимались (если собака агрессивна, владелец обязан предупредить об этом эксперта и комиссию). Затем члены комиссии становятся вокруг владельца с собакой. Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они могут разговаривать, смеяться и жестикулировать, при этом, не обращая внимания на собаку и не делая попыток ее испугать. Один из статистов, находящийся спереди от собаки, открывает вверх зонт. После этого члены комиссии отходят в сторону, и возле владельца с собакой остаются эксперт и секретарь. Эксперт проверяет клеймо (чип) и проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также, наличия семенников у кобелей. По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены основные промеры собаки (рост, объем груди и т.д.). 2. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 3м.. Выстрелы должны производиться из пистолета калибра 9мм (в случае отсутствия, может быть заменен на стартовый или шумовой) с расстояния не менее 15метров (но и не более 25) так, чтобы собака не имела возможности видеть стреляющего. По сигналу распорядителя проводник начинает движение от эксперта в т.1. Производится первый выстрел. После этого проводник следует в т.2, где останавливается лицом к эксперту. Производится второй выстрел. Возможны дополнительные выстрелы (но не более 2-х) для уточнения реакции собаки. После звукового теста, владелец с собакой прогулочным шагом проходит 1 круг по площадке и останавливается в т.3 лицом к эксперту. 3.ОТНОШЕНИЕ К УГРОЗЕ Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 1,5м. Длина палки 80-100см, диаметр 3-4см. Владелец с собакой находятся в свободном положении. Проверяющий берет палку и с расстояния не менее 10м начинает движение в сторону владельца с собакой, имитируя угрозу и пытаясь движением опущенной палки привлечь внимание собаки. Постепенно проверяющий сближается с собакой и с расстояния около 3-х метров производит замах. На первом замахе проверяющий должен явно продемонстрировать угрозу (угрожающие возгласы не допускаются). Если собака демонстрирует защитное поведение, проверяющий уточняет стойкость собаки, усиливая на неё давление. Количество замахов, степень выраженности угрозы и давления на собаку, а также, минимальное расстояние до собаки (на которое в итоге подойдет проверяющий) должны быть такими, чтобы реакции собаки стали окончательно понятны. Если собака проявляет заинтересованность в игре, проверяющий некоторое время играет с собакой, производя активные движения, имитирующие замах без угрозы. Если собака демонстрирует реакцию избегания, проверяющий должен уточнить, не перейдёт ли она в бегство. Во время тестирования проверяющий не должен специально вызывать агрессию у собаки, если она отсутствует. После окончания теста, владелец с собакой подходит к эксперту для оценки общего состояния собаки. СИСТЕМА ОЦЕНКИ Итоговая оценка выводится по результатам 3-х тестов. Оценки: Т1 и Т2 положительные, (─) – отрицательная. При преобладании Т1 итоговая оценка - Т1. Собаки, получившие итоговую оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании Т2 итоговая оценка – Т2. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. При получении отрицательной оценки на любом этапе, собака считается не прошедшей данный тест. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию. Собака, трижды получившая «тест не пройден» считается не соответствующей требованиям стандарта породы. Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности выраженное робкое поведение: собака явно поджимает хвост, пытается убежать - "-" кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2 безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1 выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-" Звуковой тест (выстрел) явно выраженный испуг, попытка собаки убежать - "-" выраженное робкое или длительное ориентировочное поведение - Т2 безразличное отношение или кратковременная ориентировочная реакция - Т1 явно выраженное агрессивное поведение - "-" Отношение к угрозе явно выраженный испуг, избегание замаха: собака прячется за спиной владельца или отбегает на всю длину поводка в стремлении избежать контакта с проверяющим - "-" неуверенное поведение без явных признаков испуга: при защитном поведении - отсутствие стойкости (собака медленно отступает), при игровом поведении – собака не решается активно вступить в игру с проверяющим - Т2 собака не боится замаха: демонстрирует защитное поведение и стойкость при давлении, проявляет любопытство (молодая собака без дрессировки на защиту), активно играет с проверяющим - Т1 Комментарии к системе оценок: На протяжении всего тестирования эксперт должен внимательно оценивать состояние собаки. Если собака проявляет явные признаки стресса (излишнее возбуждение, проявление сильной двигательной активности, беспричинный лай, учащённое дыхание и другие признаки тревожности), то, независимо от проявленных ею реакций, она не может получить за тест оценку выше Т2. Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

Продолжаем разговор...

 Отправлено: 31.01.12 19:36. Заголовок: Лена Н. пишет: Напр..

Лена Н. пишет:

цитата:

Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

или выгнать проверящих за забор в поле и выпускать по одному за забор к проверяющим.

 Отправлено: 31.01.12 19:49. Заголовок: Budur пишет: или вы..

Budur пишет:

цитата:

или выгнать проверящих за забор в поле и выпускать по одному за забор к проверяющим.

Юль, уже решили этот вопрос.
Надеюсь, что то, как было в финке, всех устроит.

 Отправлено: 31.01.12 20:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Юль,..

Лена Н. пишет:

цитата:

Юль, уже решили этот вопрос. Надеюсь, что то, как было в финке, всех устроит.

 Отправлено: 31.01.12 22:01. Заголовок: Лена Н. пишет: Если..

Лена Н. пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, по контексту, данная фраза была сказана с сарказмом.

Ошибаешься .
Ибо говорил человек совершенно искренне с целью оправдать поведение Ионы и Тары .

Лена Н. пишет:

цитата:

Это твои "проблемы"

Лен, перечитай обсуждение теста - 2009.
Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов.
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-180-0#043.001.001.001

 Отправлено: 31.01.12 22:07. Заголовок: Да, и ещё. Твоё мнен..

Да, и ещё.
Твоё мнение двух с половиной летней давности. С которым я, кстати, не согласилась...
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-180-0#043

 Отправлено: 31.01.12 22:17. Заголовок: Ещё информативный ку..

Ещё информативный кусочек старого обсуждения http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-15-0#010

 Отправлено: 31.01.12 22:42. Заголовок: Ещё http://boseronsp..

Ещё
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-30-0#017

 Отправлено: 31.01.12 23:13. Заголовок: vinc Перечитала... ..

vinc
Перечитала... честно не поняла что ты хотела этим сказать.
Ты считаешь, что мое мнение сильно изменилось с тех пор? Я просто поменяла свое отношение к "группе". И уже объяснила почему.
Ты тоже считаешь, что я "подгоняю тест под своих собачек"???

Ты хочешь тест с защитным разделом?
Так надо смотреть правде в глаза: если будет выбор, мало кто признАется, что занимается защитой. А как быть со взрослыми собаками, у которых SAR, ПСС или пастушество? А как быть тем, кто занимается защитой, но не имеет диплома/квалификации? Зачем мне (условно) говорить, что я занимаюсь защитой, если я могу "получить" более легкий вариант теста? Как мы будем проверять и отслеживать тех, кто имеет липовые дипломы по защите (если они просто не будут выходить на этот тест)?

Ты объясни по-человечески...

 Отправлено: 31.01.12 23:28. Заголовок: Лена Н. , объясняю п..

Лена Н. ,
объясняю по-человечески:
vinc пишет:

цитата:

Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов.

Лена Н. пишет:

цитата:

Ты хочешь тест с защитным разделом?

Как не хотела тогда (и объясняла причины), так не хочу и сейчас.
Точнее, мечтаю, но отдаю себе отчёт, что это полная утопия при существующем поголовье.

 Отправлено: 31.01.12 23:48. Заголовок: vinc пишет: Новый п..

vinc пишет:

цитата:

Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов.

Те "грабли" заключались только в группе. А по сути в том, что мы хотели убрать "связку" "выстрел-замах".

Давай вспомним что было с Ионой (Инна, прости, но ее пример в данном случае самый показательный ). Она сидела довольно близко от площадки (как и все), где все это происходило. В результате, она была так загружена выстрелами (и, возможно, и всем прочим - тут Инне виднее), что на группу не реагировала вовсе. Ее социальную адаптированность было невозможно оценить (кстати, Павел Петрович об этом где-то там писал).
Понимаешь, я думаю, что мы можем получить то же самое, если поставим группу после выстрела - будет просто невозможно оценить социальную адаптированность собаки. (Думаю, что есть много собак, лояльных к людям, но при этом боящихся выстрелов). Поставить "-" и отправить восвояси - не выход. ИМХО Вспомни французский тест у финнов: что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца.
Ну не случайно же во всех (что я нашла по крайней мере) подобных тестах, проверка социальной адаптированности идет в самом начале теста - на "чистую" собаку... Ведь писали люди не глупее нас...

 Отправлено: 01.02.12 00:05. Заголовок: Лена Н. пишет: В р..

Лена Н. пишет:

цитата:

В результате, она была так загружена выстрелами (и, возможно, и всем прочим - тут Инне виднее), что на группу не реагировала вовсе.

В проекте теста есть оценивание такой ситуации.
Лена Н. пишет:

цитата:

мы можем получить то же самое, если поставим группу после выстрела - будет просто невозможно оценить социальную адаптированность собаки. (Думаю, что есть много собак, лояльных к людям, но при этом боящихся выстрелов). Поставить "-" и отправить восвояси - не выход.

Давай на примере Ионы.
Что она показала? Отсутствие реакции на выстрел, активно-оборонительную на замах... Без группы тест пройден! Только в группе было видно её неадекватное состояние. Которое выражалось именно в отсутствии реакции на что-либо и желание свалить.
Лена Н. пишет:
Скрытый текст

цитата: Ее социальную адаптированность было невозможно оценить (кстати, Павел Петрович об этом где-то там писал). Не он писал, а я. Это моя формулировка. Поскольку я секретарём во время теста была. И на форуме я это владе объясняла. Так что я помню.

Лена Н. пишет:

цитата:

Поставить "-" и отправить восвояси - не выход. ИМХО Вспомни французский тест у финнов: что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца.

Пускай проходят до конца - в чём проблемы?
И ещё.
Вот на этом

цитата:

Сама последовательность действий при французском варианте помогает собаке разгрузиться после выстрелов. Активные собаки, НС которых перевозбуждается при выстрелах, выжигают адреналин именно в атаке. Если они готовились к тесту, то знают, что вскоре получат возможность снять напряжение, атакуя нападающего. Поэтому и отношение к выстрелу, и отношение к замаху у таких собак не является истинным.

я настаиваю.

 Отправлено: 01.02.12 00:08. Заголовок: Лена Н. пишет: что ..

Лена Н. пишет:

цитата:

что бы собака ни показывала, она имеет право пройти тест до конца

Кстати, вот поэтому я в общем-то против вот этой фразы:

цитата:

Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

Зачем снимать собаку? В оценках за все "упражнения" предусмотрен "-". Почему собака не может до конца пройти этот тест? Кому-то от этого станет легче?
В финке Бартоломео имел оценку "4-4-4". Это - катастрофа. Но ему дали получить все его 4-ки за все "упражнения".
Оставим в покое то, что он потом что-то выиграл - это уже на совести бабушки Анжоран.

 Отправлено: 01.02.12 00:08. Заголовок: Если собака пытается..

цитата:

Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

Это, кстати, вполне относится к поведению Ионы в группе. По крайней мере, я именно о ней думала, когда формулировала это.

 Отправлено: 01.02.12 00:13. Заголовок: Лена Н. , тогда нужн..

Лена Н. ,
тогда нужно оставлять это на усмотрение владельца и эксперта.
Ибо то, на чём настаиваешь ты, чревато для собаки ещё большим стрессом. Хочешь, чтобы благодаря такой возможности пройти тест до конца у тебя там кто-нибудь в ЗПТ впал? ИМХО - должно быть право выбора. Не нужно срывать собаку окончательно, она в своей НС не виновата.

 Отправлено: 01.02.12 00:13. Заголовок: Лена Н. пишет: Кому..

Лена Н. пишет:

цитата:

Кому-то от этого станет легче?

Собаке.

 Отправлено: 01.02.12 00:22. Заголовок: vinc пишет: Тольк..

vinc пишет:

цитата:

Только в группе было видно её неадекватное состояние.

А по-моему группа здесь ни при чем. Точно также она вела бы себя и просто при проходе по площадке (что собственно и было еще до входа в группу).

vinc пишет:

цитата:

Вот на этом цитата: Сама последовательность действий при французском варианте помогает собаке разгрузиться после выстрелов. Активные собаки, НС которых перевозбуждается при выстрелах, выжигают адреналин именно в атаке. Если они готовились к тесту, то знают, что вскоре получат возможность снять напряжение, атакуя нападающего. Поэтому и отношение к выстрелу, и отношение к замаху у таких собак не является истинным. я настаиваю.

Да, согласна.
Но ведь наша цель отобрать лучших, а не окончательно сорвать слабых...
Ну разгрузятся собаки. Что в этом такого принципиально плохого? Ведь все равно все будет видно, и будет поставлена соответствующая оценка.
Вспомни Вальку с ее поведением... Мы же зафиксировали в оценках, что лай и суета - Т2... Да, она - Т2 (как бы успешно она ни разгрузилась на замахе). Она не Т1 и не "-", как ни крути...

 Отправлено: 01.02.12 00:25. Заголовок: vinc пишет: тогда н..

vinc пишет:

цитата:

тогда нужно оставлять это на усмотрение владельца и эксперта.

О
Супер-мысль! Согласна. Завтра впишу.

 Отправлено: 01.02.12 00:27. Заголовок: Сорри. Утро вечера м..

 Отправлено: 01.02.12 00:49. Заголовок: У меня мысль. Не мог..

У меня мысль. Не могу не поделиться.

Для наиболее объективной оценки каждого из элемента теста, следует делать между ними паузы. Между всеми элементами! А то чего это только между выстрелом и замахом? Дискриминация.

К примеру, собака прошла осмотр, загрузилась по самое не балуйся, надо дайть ей время придти в себя, а то она не покажет свойственную ей реакцию на выстрел (уйдет в то самое ЗПТ, в которое ушла Тара). А вот какое время давать - вопрос. Таре, например, и 5 минут мало, чтоб полностью диффернцировать её реакцию...

 Отправлено: 01.02.12 00:54. Заголовок: Например. Осмотр - 5..

Например. Осмотр - 5-10 минут гуляем - выстрел - 5-10 минут гуляем - замах. Вот тогда ни один из элементов не будет иметь влияния на другой. Это если подходить к разработке теста с логикой.

 Отправлено: 01.02.12 01:00. Заголовок: Я не считаю нужным д..

Я не считаю нужным делать эти паузы, ибо мне важно, как собака ведет себя при куче раздражителей, а не при каком-то одном Но при этом я категорически согласна с разделением выстрела и замаха посредством группы.

 Отправлено: 01.02.12 01:03. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Я не считаю нужным делать эти паузы, ибо мне важно, как собака ведет себя при куче раздражителей, а не при каком-то одном

Угу.

 Отправлено: 01.02.12 09:03. Заголовок: vinc , DarviOdrade ..

vinc , DarviOdrade
Я не по-русски пишу?
Ну попробуйте на собаках, чьи реакции известны: возможно ли будет оценить именно социальную адаптированность собаки, если она "по самое не балуйся" загружена выстрелами?
Тест в любом случае - "комплексная нагрузка".

Или вам не важно что у собаки с социальной адаптированностью (а владельцам это важно или нет?), а важна только итоговая оценка? Тогда зачем вообще оценивать каждый элемент в отдельности (если рассуждать чисто логически)?

Ну подумайте, как еще можно разбить связку "выстрел-замах"?..

А может нам выстрел последним пустить? И потом просто подход к эксперту для оценки общего состояния.
Скрытый текст

Или наоборот - первым (до осмотра)?.. Но если первым, то опять есть шанс не оценить соц.адаптированность собаки (но зато загрузку собака получит "по полной" - из ушей бы не полилось)...

DarviOdrade пишет:
Скрытый текст

цитата: Для наиболее объективной оценки каждого из элемента теста, следует делать между ними паузы. Между всеми элементами! А то чего это только между выстрелом и замахом? Дискриминация. К примеру, собака прошла осмотр, загрузилась по самое не балуйся, надо дайть ей время придти в себя, а то она не покажет свойственную ей реакцию на выстрел (уйдет в то самое ЗПТ, в которое ушла Тара). А вот какое время давать - вопрос. Таре, например, и 5 минут мало, чтоб полностью диффернцировать её реакцию... Наташ, а можно как-то без подколок обойтись?

 Отправлено: 01.02.12 09:10. Заголовок: Тут появилась свежая..

Тут появилась свежая мысль - вписать пунктом "8" в положение о тестирование что-то типа:

цитата:

Организаторы теста проверки поведения обязаны обеспечить видеосъемку прохождения теста всеми собаками и передать видеоматериалы в НКП Босерон вместе с протоколами тестирования.

 Отправлено: 01.02.12 09:56. Заголовок: Лена Н. пишет: Или ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Или вам не важно что у собаки с социальной адаптированностью (а владельцам это важно или нет?), а важна только итоговая оценка?

Вот я, честно говоря, не понимаю,почему ты так упёрлась на отдельной оценке социальной адаптированности.
Меня интересует не итоговая оценка как таковая, а крепость НС собаки, запас её прочности. Для того, чтобы проверить, нужно нагрузить. Тест и так очень примитивный, а ты хочешь его ещё упростить.
При проверке на прочность какого либо изделия создают нагрузку гораздо большую, чем будет при эксплуатации.
Лена Н. пишет:

цитата:

а владельцам это важно или нет?

А владелец и так видит социальную адаптированность своей собаки в ежедневных условиях без дополнительной нагрузки. Пусть посмотрит под нагрузкой.

Лена Н. пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще оценивать каждый элемент в отдельности (если рассуждать чисто логически)?

Ну тогда и в тестовых нормативах, типа ИПО, не нужно по отдельности оценивать обыск, облай, побег, лобовую. Почему-то элементы идут все подряд, все отдельно подробно оцениваются, хотя можно было бы, согласно твоей логике, одну общую оценку поставить. Или разбить на отдельные кусочки. Только вот почему-то никто не учитывает, что собака может накосячить на побеге не потому, что сам побег для неё сложен, а потому, что пошёл перегруз на облае. А отдельно побег она блестяще отработает. Идёт последовательная работа, собака всё больше загружается, и никто не делает никаких поправок. Почему так часто бывают проблемы с отпуском после лобовой, хотя собака до этого чисто отпускает? Не потому, что не научили отпуску, а потому, что перегруз НС пошёл. Собаку грузят, грузят, грузят - и вот она зависает на хвате, потому что силы НС не хватило.

 Отправлено: 01.02.12 10:16. Заголовок: Лена Н. пишет: Я не..

Лена Н. пишет:

цитата:

Я не по-русски пишу?

Собственно, тот же самый вопрос можем тебе задать :
DarviOdrade пишет:

цитата:

Я не считаю нужным делать эти паузы, ибо мне важно, как собака ведет себя при куче раздражителей, а не при каком-то одном

и я с этим согласилась... Так что наше мнение ты знаешь.

Лена Н. пишет:

цитата:

но зато загрузку собака получит "по полной" - из ушей бы не полилось)...

У нас цель проведения теста какая? Выдать дипломы с титулами, или поголовье оттестировать и сделать титул ЧНКП престижным, чтобы его получали действительно достойные собаки, отвечающие по психике стандарту?
Если от такой примитивной загрузки польётся из ушей, то вообще о чём речь? Тогда всех поголовно стерилизовать нужно и молиться, чтобы не плодились.

Лена Н. пишет:

цитата:

Ну подумайте, как еще можно разбить связку "выстрел-замах"?..

Ещё раз подробно пишу, чем хороша последовательность осмотр-выстрел-группа-замах-подход к эксперту.
Она выявляет способность собаки быстро возбуждаться и успокаиваться, показывает сбалансированность НС, чего так не хватает босеронам.
Что имеем во французском тесте - очень большая часть собак возбуждается на выстрел (без разницы, поставленная реакция на него или естественная). Если после этого следует замах, собака имеет возможность снять напряжение с помощью разрешённой двигательной активности и лая. Если собака игровая, без агрессии, то нагрузки на замахе она вообще не получает, а загруженность после выстрела снимает. И вот уже разгрузившись, она подходит к эксперту.

Что имеем при указанной последовательности.
Собака возбудилась на выстрел, но не имеет возможности разгрузиться. Она должна спокойно вести себя в группе, сама справиться со стрессом, оставаясь полностью адекватной. Если лает и усиленно двигается, значит, выстрел не прошёл даром. Т.е. проверяем способность к возбуждению - успокоению. Потом, на замахе, собака опять возбуждается, и опять должна быстро успокоиться.
Если говорить о практичности этой связки, то это схоже с прогулкой в толпе перед НГ, когда салют или петарды могут рвануть в любой момент и в любом месте, а собака должна остаться адекватной.

 Отправлено: 01.02.12 10:30. Заголовок: vinc пишет: согласн..

vinc пишет:

цитата:

согласно твоей логике

Это не моя логика. Я пытаюсь понять вашу.

vinc пишет:

цитата:

Вот я, честно говоря, не понимаю,почему ты так упёрлась на отдельной оценке социальной адаптированности.

Потому что считаю, что если уж мы вводим группу в качестве оценки соц.адаптированности, то должны оценить собаку по этому элементу.

vinc пишет:

цитата:

Меня интересует не итоговая оценка как таковая, а крепость НС собаки, запас её прочности. Для того, чтобы проверить, нужно нагрузить.

Так нагрузка и так будет: выставка (новая обстановка, много людей и собак, лай, крики), экстерьерный ринг (два выстрела), ожидание сравнения (выстрелы в других экстерьерных рингах), ожидание своей очереди на тест (выстрелы, лай и т.д.), сам тест (посторонние люди, осмотр, выстрелы, угроза).
Если собака Т1, она это все выдержит нормально. Если собака Т2, она загрузится и по-любому покажет это на своем тесте (и на том же осмотре, кстати). Если собака "-", то пока (и если) она "доживет" до своего теста, она уже вообще "в ауте" будет.

vinc пишет:

цитата:

Тест и так очень примитивный, а ты хочешь его ещё упростить.

Я не хочу его именно упростить. Я оставила нагрузку группой, но на осмотре. Можно увеличить нагрузку: осмотр производить, пока все стоят вокруг владельца (и при этом продолжают разговаривать, смеяться и жестикулировать; можно еще перемещаться вокруг владельца). Ты думаешь, этого будет мало? Думаю, у нас оч-чень немного собак, которые пройдут такое на Т1...

И я хочу укоротить тест и уменьшить количество необходимых статистов, а также, избавиться от долгого "режиссирования" маршрутов и действий членов группы (вспомни "броуновское движение молекул" в Ольгино). Тем более, что эти "члены группы" будут часто заменяться, потому что мы не наберем одну стабильную группу на всех участников теста (согласись, что я не могу быть статистом когда тест проходят: Винс , Жо, Ричи, Корс, Кратос...).

vinc пишет:
Скрытый текст

цитата: Ну тогда и в тестовых нормативах, типа ИПО Если ИПО - тестовый норматив, а не "дисциплина" то по нему не должны проводиться соревнования. По-моему все (или практически все) существующие ныне дисциплины (с защитным разделом) разрабатывались изначально как тестовые нормативы. Однако, это не помешало им трансформироваться в виды спорта с собакой, по которым проводятся соревнования. (я это так "вижу")

 Отправлено: 01.02.12 10:33. Заголовок: vinc Давайте выстре..

vinc
Давайте выстрел поставим последним, после замаха.
А потом владелец с собакой подходит к эксперту для оценки общего состояния. И напишем, что эксперт должен пообщаться с собакой и установить степень ее "успокоения".
Такой вариант вам чем не годится?

 Отправлено: 01.02.12 10:39. Заголовок: Лена Н. , я своё мне..

Лена Н. ,
Скрытый текст

я своё мнение высказала, обосновала и осталась при нём. Ты сделала аналогично. Что дальше ?

Лена Н. пишет:
Скрытый текст

цитата: Если ИПО - тестовый норматив, а не "дисциплина" то по нему не должны проводиться соревнования. В положении оговорено, что для допуска в разведение собака должна быть квалифицирована в каждом разделе не меньше, чем на 80 баллов. Так что это по прежнему тестовый норматив.

 Отправлено: 01.02.12 11:02. Заголовок: vinc пишет: Что дал..

vinc пишет:
Скрытый текст

цитата: Что дальше ? Пока не знаю.

vinc пишет:
Скрытый текст

цитата: В положении оговорено, что для допуска в разведение собака должна быть квалифицирована в каждом разделе не меньше, чем на 80 баллов. Для НО. А для остальных?..

 Отправлено: 01.02.12 11:15. Заголовок: Лена Н. пишет: Я пр..

Лена Н. пишет:

цитата:

Я предложила вариант переместить выстрел в конец теста. Обдумай...

Мне не нравится.
Лена Н. пишет:

цитата:

Если ты думаешь о Базе, то он на своем тесте именно на выстрел никак не реагировал.

Нет, о Базе я не думаю. И я категорически не согласна с Татьяной по поводу такой уж значимости выстрела для всех. Боязнь людей не менее значимый фактор для НС босеронов. Я прекрасно помню Доджа и Дижону в Финке, они загрузились именно от боязни людей. Всё-таки я стояла в очереди на тест непосредственно за Доджем, и видела, что у него у единственного из всей толпы босеронов не было даже намёка на ориентировочную на выстрелы. Полное отсутствие какой-либо реакции, а выстрелов было, наверное, под сотню к тому времени, как он дошёл до ринга. И реакцию на выстрел в ринге он выдал именно потому, что с трудом переносил общение с людьми.
У босеронов две равнозначных проблемы: боязнь выстрела и боязнь людей. Обычно они не пересекаются в одной собаке. Но одно часто тащит за собой другое при комплексной нагрузке.
Лена Н. пишет:

цитата:

И я хочу укоротить тест и уменьшить количество необходимых статистов, а также, избавиться от долгого "режиссирования" маршрутов и действий членов группы (вспомни "броуновское движение молекул" в Ольгино). Тем более, что эти "члены группы" будут часто заменяться, потому что мы не наберем одну стабильную группу на всех участников теста

Лен, давай объективно.
На этот год заявлена сдвоенная выставка ЧК-ПК в Москве. Подозреваю, что и на следующий год тоже, так как заявка уже должна быть подана. И сильно подозреваю, что сдвоенность этих выставок так и останется, потому что против этого выступают слишком мало человек (конкретно питерцы).
В Питере выставок не заявлено (повторюсь - если Александрова их не заявила), по крайней мере, нам об этом неизвестно, а ответа от НКП мы так и не получили, ни от старого президиума, ни от нового. Заявку на 2013 год нужно было подать до сегодняшнего дня. Но НКП явно не заинтересован в том, чтобы в Питере было своё региональное отделение и своя монопородка:

цитата:

-Понимался вопрос об организации регионального Северо-западного отделения; вопрос был снят.

Поэтому вывод простой.
Тест будет проводиться раз в год в Москве на сдвоенной монопородке. И уж ради этого вполне можно обеспечить группу людей и не экономить на времени проведения.
Если же когда-нибудь всё-таки дойдёт до разрешения создать отделение НКП на Северо-Западе, то мы уж как-нибудь разберёмся с проведением теста и его обеспечением.

 Отправлено: 01.02.12 11:20. Заголовок: vinc пишет: Собака ..

vinc пишет:

цитата:

Собака возбудилась на выстрел, но не имеет возможности разгрузиться. Она должна спокойно вести себя в группе, сама справиться со стрессом, оставаясь полностью адекватной. Если лает и усиленно двигается, значит, выстрел не прошёл даром. Т.е. проверяем способность к возбуждению - успокоению. Потом, на замахе, собака опять возбуждается, и опять должна быстро успокоиться.

Так... Ты хочешь прогнать собаку по этой "лестнице" (туда-сюда) два раза. Ладно...
А как тебе такой вариант: осмотр+группа (аргументы: кол-во статистов, режиссура, время), выстрел-подход к эксперту, замах-подход к эксперту?
Разве здесь собака не должна будет быстро успокоиться? Или ты думаешь, что этот вариант = то, что писала DarviOdrade о проходе по площадке?

vinc пишет:
Скрытый текст

цитата: Если говорить о практичности этой связки, то это схоже с прогулкой в толпе перед НГ, когда салют или петарды могут рвануть в любой момент и в любом месте, а собака должна остаться адекватной. А в чем в данном случае заключается именно адекватность? То, что собака остается под контролем (даже если люди шумят, роняют предметы), или то, что она не швыряется на окружающих людей (или и то, и другое)? Если собака панически боится выстрелов, ей уже будет не до людей, и плевать что они там делают.

 Отправлено: 01.02.12 11:46. Заголовок: Лена Н. пишет: А в ..

Лена Н. пишет:

цитата:

А в чем в данном случае заключается именно адекватность?

цитата:

явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.)

это Иона и Тара

цитата:

признаки стресса (излишнее возбуждение, проявление сильной двигательной активности, беспричинный лай, сильно поджатый хвост, учащённое дыхание и другие признаки тревожности)

это Афа и Валька
(применительно к тесту в Ольгино).
Лена Н. пишет:

цитата:

А как тебе такой вариант: осмотр+группа (аргументы: кол-во статистов, режиссура, время), выстрел-подход к эксперту, замах-подход к эксперту?

Это уже лучше.
Основной момент, который мне категорически не нравится - это связка выстрел-замах. Уже неоднократно объясняла, почему.
Наверное, не стоит повторять . Но могу .

 Отправлено: 01.02.12 11:53. Заголовок: vinc пишет: Лен, да..

vinc пишет:

цитата:

Лен, давай объективно.

Давай. Именно это я и пытаюсь делать.

vinc пишет:

цитата:

Боязнь людей не менее значимый фактор для НС босеронов.

Да. И это тоже - аргумент в пользу проверки соц.адаптированности только что вошедшей в ринг собаки.

vinc пишет:

цитата:

Обычно они не пересекаются в одной собаке.

Еще как пересекаются... Чтобы никому не было обидно, в качестве примера могу привести Афину. Она с детства недоверчива к посторонним, и ее недоверчивость по сути - страх. Да, я усиленно занималась ее социализацией в этом плане. Да, у нее нет реакций как у База. Но это ничего не меняет.
И выстрелов она тоже боится.

У нас в "системе оценок" в тесте написано:

цитата:

При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.

Исходя из этого: нам нужно оценить собаку по всем элементам теста, выявить проблемы этой конкретной собаки и, если она Т2 (а не "-"), дать владельцу возможность "обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции".ИМХО

vinc пишет:

цитата:

На этот год заявлена сдвоенная выставка ЧК-ПК в Москве. Подозреваю, что и на следующий год тоже, так как заявка уже должна быть подана. И сильно подозреваю, что сдвоенность этих выставок так и останется, потому что против этого выступают слишком мало человек (конкретно питерцы).

Я очень постараюсь, чтобы они больше не были сдвоенными. И вам напрасно кажется, что против этого только вы.

vinc пишет:

цитата:

Но НКП явно не заинтересован в том, чтобы в Питере было своё региональное отделение и своя монопородка: цитата: -Понимался вопрос об организации регионального Северо-западного отделения; вопрос был снят.

У тебя неверная информация о причинах. Поговори с Наташами. Хотя связь была плохая, и они тоже могли не понять что и как.
Никто не против регионального объединения. Просто не увидели в этом смысла.
Если вы хотите сделать "юрлицо" и сами проводить монки (см.положение РКФ), то: во-первых - стоимость организации этого "юрлица" не 5 копеек (а еще куча документов); во-вторых - вы уверены, что материально "потянете" самостоятельное проведения выставки (пригласить эксперта, найти поляну, призы и т.д.) при учете того, что собак не так много?
Скрытый текст

И потом: "юрлицо", фактически - один голос в НКП. А если отдельные члены НКП, то голосов больше.

Хотите делать региональное отделение - делайте. Никто не против.