Отправлено: 27.01.12 18:03. Заголовок: А,какие реакции могу..
А,какие реакции могут быть на выстрел? И как характеризует собаку,та или иная реакция?И как реакция на выстрел сочетается с другими процедурами теста? Назначение теста? Описание и выставление оценки или констатация и оценка?
Отправлено: 27.01.12 18:15. Заголовок: полковник пишет: А,..
полковник пишет:
цитата:
А,какие реакции могут быть на выстрел? И как характеризует собаку,та или иная реакция?И как реакция на выстрел сочетается с другими процедурами теста? Назначение теста? Описание и выставление оценки или констатация и оценка?
Отправлено: 27.01.12 18:31. Заголовок: DemoniT пишет: На с..
DemoniT пишет:
цитата:
На сдаче ОКД выстрел звучит одновременно для всех.
Это как? Выстрел производится при выполнении собакой какого-либо навыка (любого, кроме апортировки, отношения к корму и преодоления снарядов) для каждой собаки. Так что количество выстрелов напрямую зависит от количества испытуемых (а их по положению должно быть не менее 3-х)...
Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть и слышать происходящее на площадке.
Наташ, не ёрничай... То, что ты написала - нереально. Вспомни финку - там никто из ожидающих своей очереди на тест не стоял вплотную к рингу - было сказано, что собаки должны находиться в отдалении.
Отправлено: 31.01.12 09:08. Заголовок: Чуть подправили стил..
Чуть подправили стилистически. Кое-что добавили. Почитайте. У кого есть дополнения, изменения, вопросы (по содержанию, форме, стилистике)?..
цитата:
БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ
[quote] БОСЕРОН (FCI 44) ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста). Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК. К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев, имеющие клеймо или идентификационный чип (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев). ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта.
1. Поведение собак в экстерьерных рингах всех возрастных классов должно оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться.
2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. На расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). Собаки при проверке должны находиться на свободных поводках/ринговках. В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка. Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения. Результат данной проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании.
3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников. Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке.
4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются. Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов.
5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов.
6. Собакам, успешно прошедшим тестирование, выдается диплом установленного образца.
7. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.
Нужно подумать над оценками. Т1, Т2 не годятся - нельзя, чтобы "пересекалось" с тестом РКФ. У меня пока только придумалось: 1-я степень, 2-я степень и "-". ("Диплом 1-й степени" звучит, а? )
В общем и целом это - тест, который висит для обсуждения в отдельной теме. Изменила: "укоротила" группу и объединила ее с осмотром, немножко "раскрыла" систему оценок.
Собственно, тест: (жду вопросы, дополнения, предложения и т.д...)
цитата:
БОСЕРОН (FCI 44) ТЕСТ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ
1. ОСМОТР СОБАКИ И ПРОВЕРКА ЕЕ СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Разрешается управление голосом. Не допускается грубое воздействие владельца на собаку. Владелец с собакой заходит в ринг, навстречу ему выходит помощник с поводком и ошейником. При встрече владелец и помощник здороваются, помощник передаёт поводок и ошейник владельцу, доброжелательно заговаривает с собакой и помогает владельцу переодеть на собаке ошейник и пристегнуть поводок. После этого владелец с собакой подходит к остальным членам комиссии, здоровается с экспертом и сообщает ему возраст собаки и виды дрессировки, которыми с ней занимались. Затем члены комиссии становятся вокруг владельца с собакой. Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они могут разговаривать, смеяться и жестикулировать, при этом, не обращая внимания на собаку и не делая попыток ее испугать. Один из статистов, находящийся спереди от собаки, открывает вверх зонт. После этого члены комиссии отходят в сторону, и возле владельца с собакой остаются эксперт и секретарь. Эксперт проверяет клеймо (чип) и проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также, наличия семенников у кобелей. По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены основные промеры собаки (рост, объем груди и т.д.).
2. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 3м.. Выстрелы должны производиться из пистолета калибра 9мм (в случае отсутствия, может быть заменен на стартовый или шумовой) с расстояния не менее 15метров (но и не более 25) так, чтобы собака не имела возможности видеть стреляющего. По сигналу распорядителя проводник начинает движение от эксперта в т.1. Производится первый выстрел. После этого проводник следует в т.2, где останавливается лицом к эксперту. Производится второй выстрел. Возможны дополнительные выстрелы (но не более 2-х) для уточнения реакции собаки.
3.ОТНОШЕНИЕ К УГРОЗЕ Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 1,5м. Длина палки 80-100см, диаметр 3-4см. Владелец с собакой находятся в свободном положении. Проверяющий берет палку и с расстояния не менее 10м начинает движение в сторону владельца с собакой, имитируя угрозу и пытаясь движением опущенной палки привлечь внимание собаки. Постепенно проверяющий сближается с собакой и с расстояния около 3-х метров производит замах. На первом замахе проверяющий должен явно продемонстрировать угрозу (угрожающие возгласы не допускаются). Если собака демонстрирует защитное поведение, проверяющий уточняет стойкость собаки, усиливая на неё давление. Количество замахов, степень выраженности угрозы и давления на собаку, а также, минимальное расстояние до собаки (на которое в итоге подойдет проверяющий) должны быть такими, чтобы реакции собаки стали окончательно понятны. Если собака проявляет заинтересованность в игре, проверяющий некоторое время играет с собакой, производя активные движения, имитирующие замах без угрозы. Если собака демонстрирует реакцию избегания, проверяющий должен уточнить, не перейдёт ли она в бегство. Во время тестирования проверяющий не должен специально вызывать агрессию у собаки, если она отсутствует.
После окончания теста, владелец с собакой подходит к эксперту для оценки общего состояния собаки.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ Итоговая оценка выводится по результатам 3-х тестов. Оценки: Т1 и Т2 положительные, (─) – отрицательная. При преобладании Т1 итоговая оценка - Т1. Собаки, получившие итоговую оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании Т2 итоговая оценка – Т2. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. При получении отрицательной оценки на любом этапе, собака считается не прошедшей данный тест. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию. Собака, трижды получившая «тест не пройден» считается не соответствующей требованиям стандарта породы.
Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности выраженное робкое поведение: собака явно поджимает хвост, пытается убежать - "-" кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2 безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1 выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-"
Звуковой тест (выстрел) явно выраженный испуг, попытка собаки убежать - "-" выраженное робкое или длительное ориентировочное поведение - Т2 безразличное отношение или кратковременная ориентировочная реакция - Т1 явно выраженное агрессивное поведение - "-"
Отношение к угрозе явно выраженный испуг, избегание замаха: собака прячется за спиной владельца или отбегает на всю длину поводка в стремлении избежать контакта с проверяющим - "-" неуверенное поведение без явных признаков испуга: при защитном поведении - отсутствие стойкости (собака медленно отступает), при игровом поведении – собака не решается активно вступить в игру с проверяющим - Т2 собака не боится замаха: демонстрирует защитное поведение и стойкость при давлении, проявляет любопытство (молодая собака без дрессировки на защиту), активно играет с проверяющим - Т1
Комментарии к оцениванию: На протяжении всего тестирования эксперт должен внимательно оценивать состояние собаки. Если собака проявляет явные признаки стресса (излишнее возбуждение, проявление сильной двигательной активности, беспричинный лай, учащённое дыхание и другие признаки тревожности), то, независимо от проявленных ею реакций, она не может получить за тест оценку выше Т2.
Отправлено: 31.01.12 11:14. Заголовок: Лена Н. пишет: К пр..
Лена Н. пишет:
цитата:
К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев
почему именно с 15 мес. а не с 12, как большинство тестов? 15 мес. - это уже допусковый возраст для сдачи испытаний по многим видам (а значит, что большинство собак прошло обучение по какому-то курсу). Лена Н. пишет:
цитата:
ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ: Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта.
В этом случае тест должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для прохождения всеми собаками начиная с допускового возраста. И оценка результата ДОЛЖНА влиять на экстерьерную оценку, а значит тест должен проводится ДО экспертизы в ринге.
Лена Н. пишет:
цитата:
Нужно подумать над оценками. Т1, Т2 не годятся - нельзя, чтобы "пересекалось" с тестом РКФ. У меня пока только придумалось: 1-я степень, 2-я степень и "-".
как вариант - ТП-1,2 (тест поведения), степень не совсем подходит - здесь ведь нет бальной оценки
И еще пожелание к самому тесту: - между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение" (тех, кто проходит тест не первый раз или ранее занимался с собакой на защиту). Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации ( http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1295946563 )
- Оценка в первом тесте: кратковременное агрессивное (Т2) - что значит? Что подразумевается под этим? И допустимо ли это вообще в данном тесте? при оценке второго теста (выстрел) вариант: собака начинает лаять - как оценивать? Она не убегает, не демонстрирует испуга, но поворачивается в сторону выстрела и начинает лаять (срабатывает тот самый стереотип например)?
Отправлено: 31.01.12 11:33. Заголовок: mey пишет: почему и..
mey пишет:
цитата:
почему именно с 15 мес. а не с 12, как большинство тестов?
В обязательном порядке тестируются собаки-победители взрослых классов. Запись во взрослые классы с 15 месяцев. Есть приписка, что по желанию - с 12 месяцев (результат будет официален).
mey пишет:
цитата:
В этом случае тест должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для прохождения всеми собаками начиная с допускового возраста. И оценка результата ДОЛЖНА влиять на экстерьерную оценку, а значит тест должен проводится ДО экспертизы в ринге.
Я думаю, что это будет следующий шаг (через несколько лет).
mey пишет:
цитата:
как вариант - ТП-1,2 (тест поведения), степень не совсем подходит - здесь ведь нет бальной оценки
Приняла к сведению. Спасибо.
mey пишет:
цитата:
между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение"
Пауза так и так будет, пока проверяющий будет выходить на начало упражнения. Но можно подумать как прописать.
mey пишет:
цитата:
Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации
Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить". Думаю поэтому соц.адаптированность всегда проверяют первой. (Но это мое мнение) В том варианте, который я предлагаю, объединение осмотра с "группой" позволит немного сократить время теста (не забудьте: при обязательном тесте собак-победителей классов, эксперт по экстерьеру будет сидеть и ждать, пока все претенденты, а их максимум 12 собак, пройдут этот тест). И еще одно: в данном варианте ринговая бригада входит в "группу" - меньше понадобится статистов-активистов (босероновладельцев или их мужей/жен).
mey пишет:
цитата:
Оценка в первом тесте: кратковременное агрессивное (Т2) - что значит? Что подразумевается под этим? И допустимо ли это вообще в данном тесте?
Это взято без изменений. По-моему, если собака рыкнула, "набычилась", но по слову владельца расслабилась - это вполне допустимо. ИМХО
mey пишет:
цитата:
при оценке второго теста (выстрел) вариант: собака начинает лаять - как оценивать?
9. Управляемость собаки при выстреле. Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении ей любого навыка, кроме навыков: - «Отношение к корму»; - «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов; - «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть. Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия.
Во французском тесте с выстрела начинают.
mey пишет:
цитата:
И еще пожелание к самому тесту: - между звуковым тестом и тестом на угрозу должен быть временной промежуток (10-15 сек) для оценки поведения собаки после выстрела, т.к. у некоторых собак возможен стереотип поведения "выстрел-нападение" (тех, кто проходит тест не первый раз или ранее занимался с собакой на защиту). Мне больше нравился вариант, где после звукового теста был тест социальной адаптации ( http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1295946563 )
Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.
Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.
Да, Оксан, я все это помню...
Уже написала почему я это сделала: Лена Н. пишет:
цитата:
Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить". Думаю поэтому соц.адаптированность всегда проверяют первой. (Но это мое мнение) В том варианте, который я предлагаю, объединение осмотра с "группой" позволит немного сократить время теста (не забудьте: при обязательном тесте собак-победителей классов, эксперт по экстерьеру будет сидеть и ждать, пока все претенденты, а их максимум 12 собак, пройдут этот тест). И еще одно: в данном варианте ринговая бригада входит в "группу" - меньше понадобится статистов-активистов (босероновладельцев или их мужей/жен).
Вспомни Афину, Иону, Тару. Они были так загружены непосредственной близостью к выстрелам и всему остальному происходящему, что никак не реагировали на группу. Вообще никак. Но то, что они никак не реагировали, ничего не говорит о степени социальной адаптированности. А для "разбивания связки" "выстрел-замах" mey предложила очень хороший вариант - паузу. Можно прописать проход одного круга (можно двух) по площадке. И пауза, и можно будет увидеть состояние собаки после выстрела ("челнок" и т.д. ) И, кстати, можно будет увидеть не будет ли собака "ожидать" еще выстрелов...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума