Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП (продолжение)

Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

 Отправлено: 31.01.12 15:28. Заголовок: Лена Н. пишет: Соба..

Лена Н. пишет:

цитата:

Собаки при проверке должны находиться на свободных поводках/ринговках.

Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой?
Лена Н. пишет:

цитата:

Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения.

Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста.

Лена Н. пишет:

цитата:

Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, не должны иметь возможности видеть происходящее на площадке.

Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат.

 Отправлено: 31.01.12 15:33. Заголовок: Лена Н. пишет: Соба..

Лена Н. пишет:

цитата:

Собака, сильно загруженная выстрелами, просто ничего не покажет в "группе". Будет - "невозможно оценить".

Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна.
Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

 Отправлено: 31.01.12 15:34. Заголовок: Лена Н. пишет: И п..

Лена Н. пишет:

цитата:

И пауза, и можно будет увидеть состояние собаки после выстрела ("челнок" и т.д. ) И, кстати, можно будет увидеть не будет ли собака "ожидать" еще выстрелов...

И как ты различишь эти два состояния?

 Отправлено: 31.01.12 15:37. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Укажите, пожалуйста, в каком положении должна быть ринговка: под горлом или спущенная? Разрешается ли фиксировать собаку командой?

А разве слово "свободных" недостаточно ясно?
Если этого недостаточно - пропишем, не вопрос.
Фиксировать собаку командой не разрешается. Да, надо прописать... ОК

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. проверка на выстрел производится во время прохождения собакой экспертизы? Уточните, пожалуйста.

Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Где слово "слышать"? Я не хочу, чтоб собаки копировали поведение не только тех собак, которых они видят, но и тех, которых они слышат.

Наташ, я тебе уже на это отвечала:
Лена Н. пишет:

цитата:

То, что ты написала - нереально.

Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?..

 Отправлено: 31.01.12 15:44. Заголовок: vinc пишет: Цель ка..

vinc пишет:

цитата:

Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

Цель - отсеять проблемных собак. Но для этого их надо оценить, а не просто сказать "негоден". ИМХО

vinc пишет:

цитата:

И как ты различишь эти два состояния?

А зачем?.. И то, и то в лучшем случае - Т2. Стресс-то будет виден.
Да и реакций может быть больше...
Если собака ждет замах - она это покажет, если она ждет еще выстрелов - тоже покажет, если хочет "свалить" - тоже и т.д.

Просто у нас много народу, который хочет все "увидеть своими глазами". Вот и будет такая возможность.

 Отправлено: 31.01.12 15:46. Заголовок: Лена Н. пишет: Вспо..

Лена Н. пишет:

цитата:

Вспомни Афину, Иону, Тару. Они были так загружены непосредственной близостью к выстрелам

Не знаю, как Афа и Иона, а Тара была загружена по другой причине Она не знала, что будут выстрелы, что будут махальщики и пр.

vinc пишет:

цитата:

Ну так и всё - тест не пройден, собака свободна. Цель какая - чтобы все прошли, или проблемных собак отсеять?

vinc пишет:

цитата:

И как ты различишь эти два состояния?

Те же вопросы...

 Отправлено: 31.01.12 15:51. Заголовок: DarviOdrade Уже отв..

DarviOdrade
Уже ответила на вопросы.

Скрытый текст

Кстати, а чем тогда была загружена Тара?

 Отправлено: 31.01.12 15:52. Заголовок: Лена Н. пишет: Это ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Это - помимо теста. Это то, о чем мы говорили - "отстрел" собак в эктерьерных рингах, пока полный тест не является обязательнм для всех.

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах!
Если нет, то пропишите это буковками в положении.

Лена Н. пишет:

цитата:

А разве слово "свободных" недостаточно ясно?

Приминительно к ринговке - нет.

Лена Н. пишет:

цитата:

Объясняю: выстрелы и лай могут быть слышны метров на 500. Как?..

Дык. Я не знаю, как у других собак, а у моих зрение отличное. Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов? Повязки на глаза для собак выдавать будете?
ЗЫ: Мои собаки, правда, уникально тупые, они не умеют анализировать и копировать происходящее на площадке, но это другой вопрос.

Лена Н. пишет:

цитата:

Стресс-то будет виден.

Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-"

 Отправлено: 31.01.12 15:53. Заголовок: Лена Н. пишет: Кста..

Лена Н. пишет:

цитата:

Кстати, а чем тогда была загружена Тара?

Жизнью Если серьезно, то необычными условиями, в которые она попала.

 Отправлено: 31.01.12 16:01. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах!

Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы.

 Отправлено: 31.01.12 16:01. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Т.е. вот прям стрелять будут во время прохожддения экспертизы? Вот вышли собаки промежуточного класса, зубки им эксперт смотрит и тут - ба-бах! Если нет, то пропишите это буковками в положении.

ОК

DarviOdrade пишет:

цитата:

Приминительно к ринговке - нет.

ОК.
Если добавить "провисших", будет достаточно?

DarviOdrade пишет:

цитата:

Как вы собираетесь обеспечить закрытость площадки от посторонних взглядов?

Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

 Отправлено: 31.01.12 16:04. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

Пропишите в оценках что-то типа: собака не реагирует на группу, значит собака находится в стрессе - "-"

Это называется "невозможно оценить", понимаешь?
Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Кстати, не хило было бы приписку сделать, типа как в ИПО. За все травмы, нанесенные собакой во время прохождения теста, ответственность несет владелец/хэндлер, а не организаторы.

Хорошая мысль.
Но есть одно "но" (правда, с босероном это маловероятно): если на замахе собака уходила-уходила-уходила, а потом, когда проверяющий оказался в зоне досягаемости, она его "приложила", то виноват не владелец/хендлер...

 Отправлено: 31.01.12 16:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Если..

Лена Н. пишет:

цитата:

Если добавить "провисших", будет достаточно?

А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке?

Лена Н. пишет:

цитата:

Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры?

 Отправлено: 31.01.12 16:08. Заголовок: Лена Н. пишет: Это ..

Лена Н. пишет:

цитата:

Это называется "невозможно оценить", понимаешь? Потому что "по факту" отношение собаки к группе оценено не было.

Кстати. Где эта фраза:

цитата:

Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

?
Её тоже не с потолка брали...

 Отправлено: 31.01.12 16:14. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..

DarviOdrade пишет:

цитата:

А вообще убрать - нет? Типа только на обычном ошейнике и поводке?

А экспертиза в эктерьерном ринге? Тоже на ошейниках и поводках? Или переодевать собаку "в процессе"?

DarviOdrade пишет:

цитата:

Организатор обязуется обеспечить участников теста глухим укрытием, перекрывающим видимость происходящего на площадке. За неимением урытия - что? Тест не проводится, выдаются шоры?

Не доводи до абсурда. Достаточно полотнища тента или чего-то подобного.
Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.

DarviOdrade пишет:

цитата:

Кстати. Где эта фраза: цитата: Если собака проявляет явные признаки стресса (пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п.), она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.

Могу вернуть обратно.
Но у нас уже есть одни "явные признаки стресса". Тогда предлагаю чуть перефразировать:

цитата:

Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.