On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
в отставке





Награды: Терпение и труд всё перетрут
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Дебаты вокруг НКП (продолжение)


Чего хотим? Зачем хотим? Но что хотим чего-то - это факт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


в отставке





Награды: Терпение и труд всё перетрут
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:15. Заголовок: А как будет оцениват..


А как будет оцениваться длительная ориентировчная после выстрела? Когда собака во время "прогулочного шага" будет демонстрировать ожидание махальщика ("Ну где же ты, где ?") В этом смысле это:

 цитата:
Позволю себе напомнить, что мы после обсуждения проведённого в 2009 году теста пришли к выводу, что отношение к выстрелу и отношение к замаху нужно разделять, так как некоторые собаки после выстрела откровенно ждали махальщика. И разделить мы собирались именно для того, чтобы избежать натаскивания на тест, создания стереотипа, что раз сейчас был выстрел, значит, придёт махальщик.


все еще актуально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:21. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..


DarviOdrade пишет:

 цитата:
как будет оцениваться длительная ориентировчная после выстрела? Когда собака во время "прогулочного шага" будет демонстрировать ожидание махальщика ("Ну где же ты, где ?")


см. комментарии к оцениванию 2-й абзац.

Сколько было обсуждений, что такие "связки" делают "слабоватые собачки"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
в отставке





Награды: Терпение и труд всё перетрут
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:22. Заголовок: Лена Н. пишет: Не д..


Лена Н. пишет:

 цитата:
Не доводи до абсурда.


Я прошу прощения, но это вы доводите до абусрда, наделяя собаку способностью анализировать то, что она видит, и копировать происходящее.
Лена Н. пишет:

 цитата:
Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.


Ну, да. Когда собаки настолько перевозбудились (психовали из-за стресса), что их невозможно было объективно оценить. Мы тест под своих собак подгняем, да? Тогда впишите слово "слышать". Моя собака слышит и начинает психовать. Ваши собаки видят и начинают психовать. Под своих собак вы фразу вписали, а про мою - нет. Это не честно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:23. Заголовок: DarviOdrade Не вижу..


DarviOdrade
Не вижу смысла продолжать дискуссию в подобном стиле. Это - неконструктивно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
в отставке





Награды: Терпение и труд всё перетрут
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:30. Заголовок: А меня вполне устраи..


А меня вполне устраивал старый проект теста. За исключением отсутствия нововведения о ризенячей проверке на выстрел. Так что этот я, пожалуй, тоже больше обсуждать не буду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
меня здесь нет


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:43. Заголовок: Лена Н. пишет: Прос..


Лена Н. пишет:

 цитата:
Просто хотелось бы, чтобы не было такого как в Ольгино.


Когда "старшие суки увидели, как обижают младших, и распереживались за них"(с)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
меня здесь нет


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 16:45. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..


DarviOdrade пишет:

 цитата:
Когда собаки настолько перевозбудились (психовали из-за стресса), что их невозможно было объективно оценить. Мы тест под своих собак подгняем, да? Тогда впишите слово "слышать". Моя собака слышит и начинает психовать. Ваши собаки видят и начинают психовать. Под своих собак вы фразу вписали, а про мою - нет. Это не честно.


Логично .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:47. Заголовок: DarviOdrade пишет: ..


DarviOdrade пишет:

 цитата:
А меня вполне устраивал старый проект теста. За исключением отсутствия нововведения о ризенячей проверке на выстрел. Так что этот я, пожалуй, тоже больше обсуждать не буду


Это твои "проблемы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 17:57. Заголовок: vinc пишет: Когда &..


vinc пишет:

 цитата:
Когда "старшие суки увидели, как обижают младших, и распереживались за них"(с)


Если мне не изменяет память, по контексту, данная фраза была сказана с сарказмом.

vinc пишет:

 цитата:
Логично


Не въезжаю...
Ну ладно, раз это вызвало столько эмоций, давайте уберем.

Как такой вариант? (так было в 2008 и в прошлом году на монках в финке)

 цитата:
Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, должны находиться на расстоянии не менее 50 метров от площадки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 18:23. Заголовок: Итого что имеем (на ..


Итого что имеем (на данный момент):


 цитата:
БОСЕРОН (FCI 44)
ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕСТИРОВАНИИ

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Тест проверки поведения разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией специалистов, в состав которой входят: эксперт РКФ по рабочим качествам и помощники в ринге (распорядитель, секретарь, проверяющий и 1-3 статиста).
Тестирование проводится в рамках выставок ранга ЧК, ПК и КЧК.
К прохождению теста проверки поведения допускаются собаки, достигшие возраста 15 месяцев, имеющие клеймо или идентификационный чип (по желанию владельца, могут быть допущены собаки, достигшие возраста 12 месяцев).
ЦЕЛЬ ТЕСТИРОВАНИЯ:
Выявление в породе полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта.


1. Поведение собак в экстерьерных рингах всех возрастных классов должно оцениваться экспертом по экстерьеру на протяжении всей экспертизы. Экспоненты должны демонстрировать поведение в соответствие со стандартом породы, и соответственно оцениваться.

2. На выставках ранга ЧК, ПК и КЧК для классов: юниоров, промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов, чемпионов НКП проводится проверка на отношение к выстрелу. После выхода всех собак класса в ринг (и перед проведением экспертизы), на расстоянии не менее 15-ти и не более 25-ти метров от собак производится два выстрела (стреляющий не должен быть виден собакам). Собаки при проверке должны находиться на свободных (провисших) поводках/ринговках. Фиксировать собаку командой не разрешается.
В зависимости от условий проведения выставки, проверка может быть проведена одновременно для собак всех или нескольких из названных классов (в зависимости от количества экспонентов), и на отдельной территории, например, вне помещения, где проводится выставка.
Реакция на выстрел в экстерьерных рингах оценивается так же, как и в тесте проверки поведения.
Результат данной проверки не отражается на результате экстерьерного ринга, но фиксируется в описании.

3. Тест проверки поведения проводится на открытой площадке достаточного размера с покрытием, исключающим травматизм участников.
Во время прохождения одной из собак теста, другие собаки, ожидающие своей очереди, должны находиться на расстоянии не менее 50 метров от площадки, на которой проводится тестирование.

4. На выставке ранга ЧК обязательному прохождению теста проверки поведения подлежат все собаки-победители классов: промежуточного, открытого, рабочего, победителей, чемпионов и чемпионов НКП. Тестирование проводится перед сравнением собак на титул ЧК в порядке: сначала все кобели, затем все суки. Собаки-победители названных классов, не вышедшие на тест проверки поведения или получившие за него отрицательный результат, к сравнению на титул ЧК не допускаются.
Прочие собаки старше 15 месяцев проходят проверку по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов.

5. На выставках ранка ПК и КЧК все собаки старше 15 месяцев проходят тест проверки поведения по желанию владельца, и по окончании всех экстерьерных рингов.

6. Собакам, успешно прошедшим тестирование, выдается диплом установленного образца.

7. Собаки, дважды получившие оценку Т1 (оценка Т1 пока условна) под разными экспертами и с разницей во времени тестирования не меньше, чем 1 год, имеют право в дальнейшем не проходить тестирование перед сравнением на титул ЧК, при условии предоставления копий этих дипломов при записи на выставку.





 цитата:

БОСЕРОН (FCI 44)
ТЕСТ ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ


1. ОСМОТР СОБАКИ И ПРОВЕРКА ЕЕ
СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ

Разрешается управление голосом. Не допускается грубое воздействие владельца на собаку.
Владелец с собакой заходит в ринг, навстречу ему выходит помощник с поводком и ошейником. При встрече владелец и помощник здороваются, помощник передаёт поводок и ошейник владельцу, доброжелательно заговаривает с собакой и помогает владельцу переодеть на собаке ошейник и пристегнуть поводок. После этого владелец с собакой подходит к остальным членам комиссии, здоровается с экспертом и сообщает ему возраст собаки и виды дрессировки, которыми с ней занимались (если собака агрессивна, владелец обязан предупредить об этом эксперта и комиссию). Затем члены комиссии становятся вокруг владельца с собакой. Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они могут разговаривать, смеяться и жестикулировать, при этом, не обращая внимания на собаку и не делая попыток ее испугать. Один из статистов, находящийся спереди от собаки, открывает вверх зонт. После этого члены комиссии отходят в сторону, и возле владельца с собакой остаются эксперт и секретарь. Эксперт проверяет клеймо (чип) и проводит осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также, наличия семенников у кобелей.
По желанию клуба, проводящего тестирование, на этом этапе могут быть проведены основные промеры собаки (рост, объем груди и т.д.).

2. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ)
Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 3м..
Выстрелы должны производиться из пистолета калибра 9мм (в случае отсутствия, может быть заменен на стартовый или шумовой) с расстояния не менее 15метров (но и не более 25) так, чтобы собака не имела возможности видеть стреляющего.
По сигналу распорядителя проводник начинает движение от эксперта в т.1. Производится первый выстрел. После этого проводник следует в т.2, где останавливается лицом к эксперту. Производится второй выстрел.
Возможны дополнительные выстрелы (но не более 2-х) для уточнения реакции собаки.

После звукового теста, владелец с собакой прогулочным шагом проходит 1 круг по площадке и останавливается в т.3 лицом к эксперту.

3.ОТНОШЕНИЕ К УГРОЗЕ
Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 1,5м.
Длина палки 80-100см, диаметр 3-4см.
Владелец с собакой находятся в свободном положении. Проверяющий берет палку и с расстояния не менее 10м начинает движение в сторону владельца с собакой, имитируя угрозу и пытаясь движением опущенной палки привлечь внимание собаки. Постепенно проверяющий сближается с собакой и с расстояния около 3-х метров производит замах. На первом замахе проверяющий должен явно продемонстрировать угрозу (угрожающие возгласы не допускаются).
Если собака демонстрирует защитное поведение, проверяющий уточняет стойкость собаки, усиливая на неё давление. Количество замахов, степень выраженности угрозы и давления на собаку, а также, минимальное расстояние до собаки (на которое в итоге подойдет проверяющий) должны быть такими, чтобы реакции собаки стали окончательно понятны.
Если собака проявляет заинтересованность в игре, проверяющий некоторое время играет с собакой, производя активные движения, имитирующие замах без угрозы.
Если собака демонстрирует реакцию избегания, проверяющий должен уточнить, не перейдёт ли она в бегство.
Во время тестирования проверяющий не должен специально вызывать агрессию у собаки, если она отсутствует.

После окончания теста, владелец с собакой подходит к эксперту для оценки общего состояния собаки.

СИСТЕМА ОЦЕНКИ
Итоговая оценка выводится по результатам 3-х тестов.
Оценки: Т1 и Т2 положительные, (─) – отрицательная.
При преобладании Т1 итоговая оценка - Т1.
Собаки, получившие итоговую оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании Т2 итоговая оценка – Т2.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
При получении отрицательной оценки на любом этапе, собака считается не прошедшей данный тест.
Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию. Собака, трижды получившая «тест не пройден» считается не соответствующей требованиям стандарта породы.

Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности
выраженное робкое поведение: собака явно поджимает хвост, пытается убежать - "-"
кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2
безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1
выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-"

Звуковой тест (выстрел)
явно выраженный испуг, попытка собаки убежать - "-"
выраженное робкое или длительное ориентировочное поведение - Т2
безразличное отношение или кратковременная ориентировочная реакция - Т1
явно выраженное агрессивное поведение - "-"

Отношение к угрозе
явно выраженный испуг, избегание замаха: собака прячется за спиной владельца или отбегает на всю длину поводка в стремлении избежать контакта с проверяющим - "-"
неуверенное поведение без явных признаков испуга: при защитном поведении - отсутствие стойкости (собака медленно отступает), при игровом поведении – собака не решается активно вступить в игру с проверяющим - Т2
собака не боится замаха: демонстрирует защитное поведение и стойкость при давлении, проявляет любопытство (молодая собака без дрессировки на защиту), активно играет с проверяющим - Т1

Комментарии к системе оценок:
На протяжении всего тестирования эксперт должен внимательно оценивать состояние собаки.
Если собака проявляет явные признаки стресса (излишнее возбуждение, проявление сильной двигательной активности, беспричинный лай, учащённое дыхание и другие признаки тревожности), то, независимо от проявленных ею реакций, она не может получить за тест оценку выше Т2.
Если собака пытается убежать с площадки, слабо реагирует на разрешённое управление хозяина, реагирует только на явные раздражители и т.п., она должна быть снята с тестирования с неудовлетворительной оценкой.



Продолжаем разговор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:36. Заголовок: Лена Н. пишет: Напр..


Лена Н. пишет:

 цитата:
Например, "выгнать" ожидающих за забор (в Атамане или Пущино), или поставить за строением.

или выгнать проверящих за забор в поле и выпускать по одному за забор к проверяющим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 19:49. Заголовок: Budur пишет: или вы..


Budur пишет:

 цитата:
или выгнать проверящих за забор в поле и выпускать по одному за забор к проверяющим.


Юль, уже решили этот вопрос.
Надеюсь, что то, как было в финке, всех устроит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 20:07. Заголовок: Лена Н. пишет: Юль,..


Лена Н. пишет:

 цитата:
Юль, уже решили этот вопрос.
Надеюсь, что то, как было в финке, всех устроит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
меня здесь нет


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 22:01. Заголовок: Лена Н. пишет: Если..


Лена Н. пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет память, по контексту, данная фраза была сказана с сарказмом.


Ошибаешься .
Ибо говорил человек совершенно искренне с целью оправдать поведение Ионы и Тары .

Лена Н. пишет:

 цитата:
Это твои "проблемы"


Лен, перечитай обсуждение теста - 2009.
Новый проект был составлен с учётом тех граблей, на которые мы наступили в Ольгино. А тот проект, который предлагаешь ты, практически повторяет ольгинский, в котором мы нашли кучу минусов.
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-180-0#043.001.001.001

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
меня здесь нет


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 22:07. Заголовок: Да, и ещё. Твоё мнен..


Да, и ещё.
Твоё мнение двух с половиной летней давности. С которым я, кстати, не согласилась...
http://boseronspb.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-180-0#043

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет