Отправлено: 01.02.12 12:43. Заголовок: vinc пишет: Ещё раз..
vinc пишет:
цитата:
Ещё раз подробно пишу, чем хороша последовательность осмотр-выстрел-группа-замах-подход к эксперту. Она выявляет способность собаки быстро возбуждаться и успокаиваться, показывает сбалансированность НС, чего так не хватает босеронам.
Есть у меня чуйка, что планируемое количество выстрелов может показать слабость и несбалансированность НС некоторых хозяев )) Почему все ж нельзя жахнуть в конце для всех собак, разместив их широким кругом вокруг стреляющего, при этом писать видео, по результатам оценивать поведение каждой собаки?
Отправлено: 01.02.12 12:49. Заголовок: Лена Н. пишет: Еще ..
Лена Н. пишет:
цитата:
Еще как пересекаются...
Лен, я написала обычно. Вспомни тест в Финке - да, были собаки, которые и «там», и «там», но большинство, всё-таки, пробивало сначала в чём-то одном. Лена Н. пишет:
цитата:
если она Т2 (а не "-"), дать владельцу возможность "обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции".ИМХО
Ну опять про бедную "икающую" уже Иону. Вот ни разу не видела у неё проблем в общении с людьми. Попугать прохожих любит, а при общении с конкретным человеком или с группой не парится совершенно. Видела её в разных ситуациях, при разных нагрузках - к людям адекватна. Вязалась оба раза с кобелями, имеющими отличные оценки за поведение. Тем не менее, основная проблема её слабых потомков - отношение к людям. У кого откровенно боязливое, у кого агрессивное. Так что в каком месте потомство пробьёт - непредсказуемо. Просто общая слабость НС где-то да даст себя знать. Лена Н. пишет:
цитата:
Я очень постараюсь, чтобы они больше не были сдвоенными.
Лена Н. пишет:
цитата:
У тебя неверная информация о причинах.
Лен, я не знаю, что с причинами, но выходить из этой ситуации, чтобы и на ёлку влезть, и по минимуму уколоть - подходящее место найти, чтобы тест провести, эксперта пригласить и клуб найти, чтобы в график РКФ вписаться - всё-таки нужно. Поголовье в Питере растёт, уже сейчас, наверное, за 70 собак, честно говоря, очень надеемся на рост активности среди владельцев. Так вот чтобы сделать вот это: «подходящее место найти, чтобы тест провести, эксперта пригласить и клуб найти, чтобы в график РКФ вписаться», мы в первую очередь должны знать сроки проведения монопородных выставок в Москве, чтобы отталкиваться от них. Ведь у нас к тому же есть какие-то свои планы, и хочется проводить питерскую монопородку в сроки, интересные и удобные для всех, в том числе и для иногородних. Но пока (???) гласности в этом вопросе мы добиться не можем. Не знаю уж, с чем это связано .
Отправлено: 01.02.12 12:54. Заголовок: Лена Н. пишет: Реше..
Лена Н. пишет:
цитата:
Решено было, что пока у нас такое небольшое поголовье босеронов (на монках), на будущее достсточно двух выставок в год: ЧК в Москве и ПК в Санкт Петербурге.
Тогда представляется логичным разнести их по времени на весну (начало июня) - осень. Чтобы проводить на улице в нормальных по размерам и покрытиям рингах и не париться с совмещением с тестом проверки поведения. Вопрос, с какого года всё это реально запустить. Всё-таки хочется получить окончательный ответ, не заявлены ли случайно моно в Питере на 2012 год и что с 2013. И имеет ли смысл дёргаться, если статус НКП по прежнему непонятен.
Есть у меня чуйка, что планируемое количество выстрелов может показать слабость и несбалансированность НС некоторых хозяев ))
Ничего страшного. Выведем из разведения . После выставки в Финке в 2009 мы все были с опухшими головами от обилия выстрелов. Все живы пока - ттт. DemoniT пишет:
цитата:
Почему все ж нельзя жахнуть в конце для всех собак, разместив их широким кругом вокруг стреляющего,
Да потому что не зря проверяется отношение к выстрелу дважды в разных позициях (в движении и в статике) без фиксирующих команд. И для уточнения реакции конкретной собаки может возникнуть необходимость ещё пару раз стрельнуть. Выстрелы "для всех в кружочек" - это изобретение экономных российских экспертов. Ни в одном тестировании и нормативе ни в одной стране не стреляют для всех собак скопом. Только на Эльваже это делают перед сравнительными рингами, и только после того, как каждая собака уже проверена индивидуально.
Отправлено: 01.02.12 13:36. Заголовок: Лена Н. пишет: Реше..
Лена Н. пишет:
цитата:
Решено было, что пока у нас такое небольшое поголовье босеронов (на монках), на будущее достсточно двух выставок в год: ЧК в Москве и ПК в Санкт Петербурге.
Я вам больше скажу... "Сдвоенность" отменили и на 2012 год. В 2012 в Москве будет только ЧК (но в этот раз "под" "Пастушьими...")
Всё-таки хочется получить окончательный ответ, не заявлены ли случайно моно в Питере на 2012 год и что с 2013. И имеет ли смысл дёргаться, если статус НКП по прежнему непонятен.
Монка на 2012 заявлена клубом "Петербург". Поскольку деятельность НКП была приостановлена, есть реальный шанс изменить что-то и на этот год. Полная инфа у вашего вице-. Надеюсь, что наш статус восстановят.
Отправлено: 01.02.12 17:10. Заголовок: Лена Н. пишет: Осмо..
Лена Н. пишет:
цитата:
Осмотр собаки и проверка ее социальной адаптированности выраженное робкое поведение: собака явно поджимает хвост, пытается убежать - "-" кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем - Т2 безразличное или доброжелательное отношение, кратковременное ориентировочное поведение - Т1 выраженное агрессивное поведение, не поддающееся корректировке - "-"
Резкий взгляд на зонтик или какого-то человека без прижиманий к земле и попыток отстраниться - это что? Выраженное ориентировочное - Т2? Или кратковременное ориентировочное - Т1? Как будет оцениваться бесконечное махание хвостом ниже попы с прижатыми ухами и попытками ластиться? Доброжелательное поведение - Т1? Или это все-таки "выраженное робкое поведение" типа "дяденька, не убивай меня, я хороший", т.е. "-"?
И все-таки мне больше по душе вариант с разделением оценок на осмотре и в группе. Все-таки разные вещи оцениваются.
Отправлено: 01.02.12 17:37. Заголовок: Лена Н. пишет: /рин..
Лена Н. пишет:
цитата:
/ринговках
Ринговки убрать вообще. На поводках. Лена Н. пишет:
цитата:
Собака, трижды получившая «тест не пройден» считается не соответствующей требованиям стандарта породы.
По-моему, дважды за глаза и за уши... Лена Н. пишет:
цитата:
Один из статистов, находящийся спереди от собаки, открывает вверх зонт.
Зонт здесь вообще не при чём. Или мы вводим группу с дополнительными раздражителями (как у доберманов), либо мы ограничиваемся проверкой отношения к людям.
Мне больше нравится этот вариант.
цитата:
ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Управление голосом не разрешается. Собака во время теста находится на свободном поводке длиной не менее 3м. Выстрелы должны производиться из пистолета калибра 9мм (в случае отсутствия может быть заменен на стартовый или шумовой) с расстояния не менее 15метров (но и не более 25) так, чтобы собака не имела возможности видеть стреляющего.
По сигналу распорядителя проводник начинает движение от эксперта по направлению к т.1. Производится первый выстрел. После этого проводник следует в т.2, где останавливается лицом к эксперту. Производится второй выстрел. Возможны дополнительные выстрелы (но не более 2-х) для уточнения реакции собаки. Чувствительность к выстрелам должна четко различаться со страхом перед выстрелами.
Отношение к угрозе мне больше нравится в старом варианте.
Вот мне тоже так кажется. Я сейчас сравниваю всякие разные тесты. Смотрю брошюру (в РКФ в свое время приобрела) "Сборник тестов по проверке поведения щенков и взрослых собак". "Упражнения" с зонтом есть далеко не везде. Из теста РКФ:
цитата:
3. Проверка социальной адаптированности. Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время.
Из TAN доберманов:http://www.rfpk.ru/articl/dress/tan-francuzskiy-test.html
цитата:
Этап №1. Социальная адаптивность, общительность. Собаку вводят в группу людей, которые ведут себя естественно: двигаются в разные стороны в хаотичном порядке. Во время многократного прохождения проводника с доберманом сквозь толпу помощники эксперта оказывают легкий прессинг на собаку - встают на ее пути или слегка подталкивают коленом, изменяя направление движения собаки. Судья подходит к проводнику и, пожимая ему руку, некоторое время разговаривает с ним. Поведение собаки должно оставаться спокойным. Проявление агрессивности или страха штрафуется. Нужно заметить, что эксперт начинает оценивать экспонируемое животное, как только оно попадает в поле его зрения...
Зонт встречается в разделах "Отношение к незнакомым предметам", в частности, при тестировании щенков в 10 недель. Еще нашла в старом варианте тестов ЦКСС "Положение о племенной работе с породами собак, культивируемых РФСС" Для ризеншнауцеров:
цитата:
3 этап (зрительный тест) Навстречу хозяину с собакой спокойно двигается помощник судьи в штатной одежде с объемистым рюкзаком за плечами, поравнявшись с собакой на встречных курсах он открывает зонт.
Ну и в МН-тесте тоже есть этап с зонтом.
Но во всех этих примерах зонт используется как отдельное испытание. Может, нам тоже не стоит "утяжелять" нахождение в группе зонтом? Мы же хотим проверить отношение собаки к группе людей, а зонт это уже дополнительный раздражитель. В МН-тесте пишут, что собака имеет полное право испугаться неожиданно раскрывшегося зонта, при втором проходе смотрят, насколько собака адаптировалась (забыла или запомнила). Так что я присоединяюсь к vinc в отношении зонта.
P.S. Кстати, в Ольгино ни одна из тестируемых собак на зонт никакого внимания не обратила. А в Пущино, помнится, Фламм зонт утащила или даже "убила"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
по минимуму уколоть - подходящее место найти, чтобы тест провести, эксперта пригласить и клуб найти, чтобы в график РКФ вписаться - всё-таки нужно. Поголовье в Питере растёт, уже сейчас, наверное, за 70 собак, честно говоря, очень надеемся на рост активности среди владельцев. 
.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума