Отправлено: 28.02.11 15:01. Заголовок: Шиба Нозоми!

Доброго дня вам форумчане! По совету одной из форумчан я решила обратится к вам за помощью и советом. Мне подсказали что здесь знающие люди которые помогут разобраться мне с моей проблемой, а точнее проблемой с моей собакой. Позвольте представится моя девочка любимая Нозомина ей 2,5 года



Не так давно у меня появился мальчик, так сказать внеплановый. Я у него сейчас третья хозяйка. Собачка проблематичная в плане психики, очень трусливая, боится практически всего собак, людей, звуков посторонних и т.д и очень плохо кушает:(. У меня не такой большой опыт в собак, а тем более в таких. Просто шибы они совершенно другие спокойные, уверенные, ненавязчивые и т.д. Хотелось бы понять как себя вести с такой собакой, на сколько это поведение может быть откорректированно, и как это лучше сделать и с чего начать дабы не навредить собаньке?

 Отправлено: 28.02.11 15:10. Заголовок: elis , добро пожалов..

elis ,
добро пожаловать))!
elis пишет:

цитата:

Не так давно у меня появился мальчик, так сказать внеплановый.

Какой породы мальчик; сколько он у Вас уже живёт, какого он возраста и что с ним было до Вас?

 Отправлено: 28.02.11 15:15. Заголовок: Мальчишка тоже шиба,..

Мальчишка тоже шиба, ему как и моей девченке 2,5 года, привезла я его 25,02,2011 буквально несколько дней назад. В начале он жил в питомнике, выставлялся ездил по выставкам и т.д. но он судя по всему всегда был робкого десятка, маминькин сыночка ручная сибка. Потом его продали следующей владелице, она его пыталась хоть как-то превести в порядок в плане психики, тобишь адаптировать как могла. Но я теперь ее могу понять сложно с такими собаками, очень. Он у нее так же боялся всего машин, дорог, людей, ел только по ночам с руки и т.д.

 Отправлено: 28.02.11 15:48. Заголовок: elis , во-первых, да..

elis ,
во-первых, дайте ему время на адаптацию. Для взрослой собаки оно гораздо больше, чем для щенка, т.е. минимум на месяц его нужно оставить в покое с новыми впечатлениями, чтобы он понял, что ему у Вас в доме ничто не угрожает. Как его, кстати, Ваша девочка приняла?
Во-вторых, смелую собаку из него, конечно, не сделать. Но можно постараться максимально облегчить ему (и Вам) жизнь, научив его искать спасение от страхов у Вас. Чтобы он чувствовал, что Вы его всегда защитите, поддЕржите и что рядом с Вами ему ничего не угрожает. Это не значит, что в случае испуга Вы должны его успокаивать, нянчиться и сюсюкать, наоборот, чем больше уверенности и властности будет от Вас исходить, тем спокойнее он будет чувствовать себя. Грубо говоря, вожак всегда прикроет. Но сейчас, на время привыкания, нужно минимизировать вероятность опасных для него ситуаций. Постараться гулять в одном и том же знакомом ему месте. Когда адаптируется у Вас дома, постепенно начнёте знакомство с новыми для него местами. Это же касается и его общения с собаками. Не хочет сейчас - не нужно. Он не может разгрузиться, ему страшно и там, и здесь, он в постоянном напряжении. Ваша задача сделать так, чтобы "здесь" (рядом с Вами) ему не было страшно, тогда можно будет пытаться избавляться от страхов "там".
В-третьих, как мне кажется, нужно избавить его от тяжкого для него груза принятия решений. Насколько я понимаю, шибы самодостаточные в общей массе собаки, а этот явно не такой, и чем меньше у него будет возможность самостоятельно действовать, тем ему будет легче. Как примитивный пример - не побуждайте его идти одного куда-нибудь, например, за мячиком, идите вместе с ним.

Обязательно проверьте пищеварительную систему собаки, чтобы понять, отказ от еды - это последствия стресса или его всё-таки беспокоит дискомфорт в ЖКТ. Сдайте анализы на глистов и на усваивоемость корма. Возможно, ему совершенно не подходит еда, которой его кормят. Заодно проверьте печень, почки и поджелудочную. Если собака начнёт есть, то вам будет значительно проще работать с ней.Как, кстати он выглядит, не худой ли, шерсть в порядке? Перхоть есть?

И где он спит? Есть ли у него свой домик?

 Отправлено: 28.02.11 16:17. Заголовок: У предыдущей хозяйки..

У предыдущей хозяйки он стал есть более менее нормально, у меня он пока ест мягко говоря не охотно, так как моя первая собака очень прожорлива и кушает не плохо, то мне приходится его закрывать на кухне и предлагать миску с едой, он ее начинает закапывать в воздухе носом, потом может и поклевать чуток. Он худой сам по себе, собака не очень костистая мягко говоря. С анализами у него все хорошо предыдущая владелица все ему сдавала, все у него в норме. Шерсть тоже в норме и стул. На счет прогулок, я не могу лишить свою собаку прогулок и общения с другими собаками, она ну очень общительная и тогда для нее это будет ограничением и обидой. Она и так сейчас расстроена и видимо ревнует. Я его пока единственное не выгуливаю с другими собаками на площадке, они вдвоем там тусят без посторонних. На счет того как приняла моя собака его, так она у меня лояльная ко всем и всех любит, пытается поиграть с ним, но ему это видимо не нужно. Вы сказали про мячик, так вот у него как только кинешь мячик и посветишь лазерной указкой крышу рвет он может играться в это помоему бесконечно. Сейчас еще одна проблема нарисовалась, он писает в квартире это мне меньше всего нравится:( Первый раз ему влетело от меня, мы его когда привезли я пошла гулять с собакой и положила на диван гуляльные штаны и он сразу на них задрал ногу, потом в коридоре надул, сейчас сын сказал что на спинку дивала где спит моя собака

 Отправлено: 28.02.11 16:21. Заголовок: Спит он под стулом п..

Спит он под стулом пока, в домик не заходит. А вообще его приучили спать на кровати, у нас это не особо принято дома, и я ему показала, что он может прыгать только когда я разрешу, но попытки у него постоянно есть поспать там, и видимо он это делает когда меня нет дома.

 Отправлено: 28.02.11 16:39. Заголовок: elis пишет: Вы сказ..

elis пишет:

цитата:

Вы сказали про мячик, так вот у него как только кинешь мячик и посветишь лазерной указкой крышу рвет он может играться в это помоему бесконечно.

Так это же здорово - есть, на что его переключать в случае испуга.
elis пишет:

цитата:

то мне приходится его закрывать на кухне

А если сыграть на конкуренции? Могут передраться?
elis пишет:

цитата:

видимо он это делает когда меня нет дома.

Нужно попытаться лишить его этой возможности. Например, ставить стулья на кровать в Ваше отсутствие. Или закрывать ему доступ в спальню.
Ну и приучать к домику - когда поймёт, что это его "тихая гавань", сам полюбит.
А вот гуляла бы я с ними пока отдельно. Хотя бы раз в день.
Или девочка тусит с собаками, а мальчику Вы мячик бросаете. Если ему собаки неинтересны, то не нужно принуждать его к общению с нимим. Это совершенно нормально для взрослой собаки.
elis пишет:

цитата:

Сейчас еще одна проблема нарисовалась, он писает в квартире это мне меньше всего нравится:(

А не может ли его "трусость" быть искусственно привитым поведением - от большого ума ему нравится косить под убогого - все жалеют и нянчатся? Что-то не похоже, что он от большой трусости штаны пометил... А ели в щенячестве окружающие неправильно реагировали на его испуг, он закрепил модель поведения и стал применять её осознанно?
Если бы он был уж в таком стрессе, то и играть бы не мог. Нужно подумать. как его вывести на чистую воду, не навредив при этом, если он действительно отчаянный трус...

 Отправлено: 28.02.11 16:52. Заголовок: vinc пишет: А если ..

vinc пишет:

цитата:

А если сыграть на конкуренции? Могут передраться?

НЕТ, он не полезет никогда в чужую миску, он вообще не пещивик, совершенно.
vinc пишет:

цитата:

А вот гуляла бы я с ними пока отдельно. Хотя бы раз в день.

не совсем имею такой возможности, я с собаками гуляю 2 раза в день, 1 раз утром не долго, а вечером полный мационн на несколько часов. Я видимо коряво пишу, вот к примеру 1 день мы гуляли с ними двумя на собачьей площадке он бегал за мечом и там больше никого не было, второй день мы гуляли в начале вдвоем на площадке, потом пришла знакомая с хасем, но она его держала за ошейник, а он тусил в другом конце площадки, после подзывания он пусть и на полуприсиках но пришел и встал у меня за спиной и не убегали не уходил, я думаю что ссыкло не подошел бы ко мне, тем более я стояла рядом с чужим человеком и собакой не маленькой. Тут он молоток. vinc пишет:

цитата:

А не может ли его "трусость" быть искусственно привитым поведением

а вот тут поподробней, я не совсем поняла?

 Отправлено: 28.02.11 17:07. Заголовок: Если не брать в учет..

Если не брать в учет его трусость он очень ласковый пес, ручной, лизун жуткий, он сразу начал меня и сына встречать как своих хозяев с вилянием хвостом, радостью безмерной , а сегодня еще и радостным лаем сына встретил :)))) К стати его предыдущие владельцы его постоянно на ручках таскали, у себя дома я это запретила это делать. В моем понятиии какой бы он не был он собака, кобель а не чихуа:)

 Отправлено: 28.02.11 17:13. Заголовок: elis пишет: НЕТ, он..

elis пишет:

цитата:

НЕТ, он не полезет никогда в чужую миску, он вообще не пещивик, совершенно.

Ну так и кормите вместе - если девочка его еду не будет есть. Или, как вариант, она свою съела, в его миску полезла - её увели.
Просто сколько случаев, что у собак-малоежек при появлении конкуренции просыпался аппетит.
elis пишет:

цитата:

а вот тут поподробней, я не совсем поняла?

В щенячестве он чего-то испугался. Человек, который был с ним, стал его жалеть, ласкать, кормить - неправильно отреагировал на испуг собаки. Потом ещё раз так случилось, опять получил положительное подкрепление. Потом решил изобразить испуг - опять получил положительные эмоции. Ну и усвоил, что, как только изображает страх, ему становится хорошо, стал применять это поведение в жизни.
Я бы попробовала разыграть его мячиком или указкой и, пока он в активной игре, попросила бы кого-нибудь "от души" уронить крышку от кастрюли. Если он действительно отчаянный трус, игру прекратит. А вот если не отреагирует, или покажет короткую ориентировочную реакцию, значит, парень хитрит.
Только вот проблема, если он действительно трус, как бы не зажался ещё больше.

 Отправлено: 28.02.11 17:14. Заголовок: vinc пишет: Человек..

vinc пишет:

цитата:

Человек, который был с ним, стал его жалеть, ласкать, кормить - неправильно отреагировал на испуг собаки. Потом ещё раз так случилось, опять получил положительное подкрепление.

Очень, кстати, похоже...
elis пишет:

цитата:

К стати его предыдущие владельцы его постоянно на ручках таскали,

 Отправлено: 28.02.11 17:19. Заголовок: vinc пишет: если де..

vinc пишет:

цитата:

если девочка его еду не будет есть

будет и еще как, она покушать ой как любит, она и так дама в теле, и если я ей это позволю то я потом ее никогда не похудею:)

Я видела его фото детские он как приехал такой был тютя. А вообще у меня многие вещи в голове не уклыдваются и не состыковываются. Как собака такая трусливая жила в питомнике с другими собаками, как она ездила на выставки, как она выставлялась там же народу много и шумно???

 Отправлено: 28.02.11 17:25. Заголовок: elis пишет: А вообщ..

elis пишет:

цитата:

А вообще у меня многие вещи в голове не уклыдваются и не состыковываются. Как собака такая трусливая жила в питомнике с другими собаками, как она ездила на выставки, как она выставлялась там же народу много и шумно???

Ну, трусость выставкам не помеха .

Но всё равно очень похоже, что он не такой уж и трус, а просто изнеженная карманная собачка. А плохо ест ещё и от того, что энергии мало тратил - на ручках катался и на кровати спал.

Тогда его нужно на улице побольше с мячом гонять, ну и в спартанские условия его , раз уж он привык к вам с сыном. Ласку получает пусть за мужественное поведение и за смелость, а не за испуг.

 Отправлено: 28.02.11 17:29. Заголовок: Ну мы вообще со свое..

Ну мы вообще со своей собакой по малу не гуляем, посмотрим. А в плане еды я еще помучаюсь и плюну, захочет поест, правда совсем дистрофик будет не хотелось бы. А вот с писаньем то что делать? У меня просто из собак девочки были, с коблами особо дела не имела? К стати говоря когда мы его забирали он писал как девочка. но хозяйка говорит что вроде по нормальному ходил? Меня это крайне изумило, развязанный кобл писает как девочка. Но пошли гулять он вроде и ногу задирает. короче чудо парень

 Отправлено: 28.02.11 18:44. Заголовок: elis пишет: , разв..

elis пишет:

цитата:

, развязанный кобл

Это с какой целью???
elis пишет:

цитата:

когда мы его забирали он писал как девочка

Мне кажется, это говорит о его низком статусе, причём он сам себя так ставит.
Но, кстати, проверить бы его на гормоны [BR]http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php<\/u><\/a>
elis пишет:

цитата:

А вот с писаньем то что делать?

Показывать, что Вам это категорически не нравится. Но пока не наказывать. Вполне возможно, что он это делает от недостатка внимания.
Вообще попробовать сформировать путём подкрепления нужное Вам поведение - мужественный, нетрусливый, уверенный кобель, а не карманная собачка. Если предыдущим хозяевам нравилось противоположное, то он себя так и приспособился вести. Соответственно, Вы все признаки трусости должны уверенно игнорировать.
Только всё это при условии, что он действительно прижился, адаптировался, принял Вас и вашу семью.
В любом случае, общество собак не навязывать.
А что у него с дрессировкой? Что знает, умеет, и что умеете Вы и девочка?

 Отправлено: 28.02.11 19:11. Заголовок: Дома возможно писает..

Дома возможно писает потому что внимание привлекает. А может режим другой был, подстроится пока не может. Еще вариант перемечивание территории. Особенно, если от суки пахнет. Это уже подсознание и с этим бороться сложнее.
Скрытый текст

Рик у меня тут в босеронскую течку выдавать такое начал

И сука его точно не гнобит, под каблук не загоняет? По-любому ему сейчас очень сложно определить свое место в жизни. По-моему писание это самый легкий вариант последствий психического напряга... Ругать за лужи его точно нельзя. Все рамки поведения нужно очерчивать очень мягко, без нажима.

 Отправлено: 28.02.11 21:55. Заголовок: elis Привет! Молодец..

elis Привет! Молодец, что зашла!
Скрытый текст

vinc DarviOdrade спасибо, что ответили, я на вас очень рассчитывала

DarviOdrade пишет:

цитата:

И сука его точно не гнобит, под каблук не загоняет?

Нозомка очень мирная, не должна, хотя, пускай elis сама напишет.

 Отправлено: 28.02.11 22:08. Заголовок: На самом деле я еще ..

На самом деле я еще не очень понимаю, что именно там происходит с собакой. Его бы лично посмотреть. elis возможно что-то не так описывает (понимает, трактует). Без обид
ЗЫ: И посмотреть надо не только на собаку, но и на elis Что и как она делает, чтоб коррективы вносить.

 Отправлено: 01.03.11 00:51. Заголовок: В Питере было бы про..

В Питере было бы проще... Элла в Москве живет.

 Отправлено: 01.03.11 01:03. Заголовок: Маша, :sm2: ..

Маша,

 Отправлено: 01.03.11 11:25. Заголовок: Маша пишет: Элла в ..

Маша пишет:

цитата:

Элла в Москве живет

да я живу в Москве, и с удовольствием бы приехала на личную встречу, но к сожалению это не очень реально.
Моя собака его не гнобит, она ревнует да, но она у меня очень спокойная и уравновешенная девочка.
DarviOdrade пишет:

цитата:

На самом деле я еще не очень понимаю, что именно там происходит с собакой

я пока сама пытаюсь разобраться, ведь несколько дней это не срок для того чтобы понять что и как у собаки. Пока могу сказать так, ни машин, ни дорог ни оживленных трасс он не боится. Очень осторожен к собакам особенно большим, и больше всего боится когда они начинают делать резкие движение. К стати говоря я возможно подменяю понятия трусости и осторожности Вот вам пример вчерашнего дня. Мы пошли на прогулку на собачью площадку, там нас ждали наши друзья черныш кобл и цвержик девочка, мы вошли он либо в конец площадки уходит или около меня сидит (я на него особо внимания не обращаю) Потом говорю ему "пойдем, походим с тобой" он поднимает свой распустившийся бублик и идет в припрыжку за мной. Потом мы пошли гулять в поля, там темно и нет освещения, реакции на темноту ноль, бежал впереди всех, не испугался даже ездивших там сноубордистов, в то время как моя собака их облаяла. На обратной дороге моя Нозом играла с цвержиком, и он выразил малюсенькое желание тоже по участвовать там, попытался и перестал. Пришел домой, покушал (в это время я стала мыть посуду:)) ну так чтоб не в тихоря за родину) хорошо, я порадовалась от души, и свалился спать.
DarviOdrade пишет:

цитата:

возможно что-то не так описывает (понимает, трактует)

? Даже и не знаю как написать, а вы мне вопросы наводящие чтобы вам было понятно задавайте мне про него, я постараюсь очень четко ответить.

Могу сказать что он боится неожиданных звуков и действий. Если у меня получится я попробую заснять на камеру.

 Отправлено: 01.03.11 11:33. Заголовок: vinc пишет: и что у..

vinc пишет:

цитата:

и что умеете Вы и девочка?

Ну основные команды сидеть, лежать, рядом, лапу (одну, другую, обе), апортировка хромает плохо отдает, барьер, бум, лестница. Команда место у нас мягко говоря специфично получается да я и не настаиваю. Ну и все наверно

vinc пишет:

цитата:

А что у него с дрессировкой?

ровным счетом НОЛЬ. Дрессировать если честно его пока как и не знаю, и к тому же он еще и не пищевик. Но пока я его в этом плане не напрягаю, хочу понять для себя с чем его едят этого товарища


vinc пишет:

цитата:

Мне кажется, это говорит о его низком статусе, причём он сам себя так ставит.

я вообще думаю, что у него заниженная самооценка, и когда я его забирала, у меня сложилось впечатление, что он вообще не поймет для чего он существует, что он должен делать и как жить.

 Отправлено: 01.03.11 11:34. Заголовок: elis пишет: мы вошл..

elis пишет:

цитата:

мы вошли он либо в конец площадки уходит или около меня сидит (я на него особо внимания не обращаю)

Ему просто неинтересны собаки. Это совершенно нормально для взрослой собаки, особенно для кобеля - проявлять интерес только к течным сукам. Он явно зациклен на человека и в этом его огромный плюс - многие владельцы с трудом добиваются именно этого.
elis пишет:

цитата:

Могу сказать что он боится неожиданных звуков и действий.

А это, скорее всего, от недостатка социализации. Как он ведёт себя после испуга?

 Отправлено: 01.03.11 11:57. Заголовок: Ну вот конкретный пр..

Ну вот конкретный пример, он кушает на кухне, холодильник щелкает молниеносный испуг на этот щелчек и дальше продолжает есть. Другой пример я положила в коробку игрушки, он по началу растянувшись распустив бублик тянулся, боролся видимо сам с собой но потом взял все же от туда игрушку, теперь он соверешенно спокойно подходит туда. Пишу и думаю видимо если он будет знать что ему ожидать от данный предметов или действий он перестанет со временем так остро на них реагировать?

 Отправлено: 01.03.11 11:58. Заголовок: vinc спасибо большое..

vinc спасибо большое вам за участие и ответы на мои вопросы

 Отправлено: 01.03.11 12:16. Заголовок: elis пишет: Пишу и ..

elis пишет:

цитата:

Пишу и думаю видимо если он будет знать что ему ожидать от данный предметов или действий он перестанет со временем так остро на них реагировать?

Да, конечно. Он далеко не патологический трус, просто "тепличное" животное, испорченное воспитанием. Самое главное - он сам справляется с факторами испуга, причём достаточно быстро. Поэтому если Вы будете последовательны в знакомстве его с миром, правильно реагировать на испуг, он постепенно перестанет остро реагировать на неожиданные для него вещи.
elis пишет:

цитата:

я вообще думаю, что у него заниженная самооценка, и когда я его забирала, у меня сложилось впечатление, что он вообще не поймет для чего он существует, что он должен делать и как жить.

Вооот, это главное. Он как раз понимает, для чего он должен был жить - бояться у "мамы" на ручках. А теперь вам нужно помочь ему найти своё место в жизни. И в этом поможет дрессировка , обязательно с бурной эмоциональной похвалой и ласками, раз это так важно для него.
elis пишет:

цитата:

Дрессировать если честно его пока как и не знаю, и к тому же он еще и не пищевик.

За мячик его дрессировать . Начните с самых простых "щенячьих" команд - "сидеть", "лежать".
А сколько лет Вашему сыну? Он дрессировкой не хочет заняться?

 Отправлено: 01.03.11 12:54. Заголовок: elis пишет: молниен..

elis пишет:

цитата:

молниеносный испуг на этот щелчек

Подпрыгнул? Замер? Обернулся? Распрямил хвост?

 Отправлено: 01.03.11 13:15. Заголовок: Маш вздрогнул на сек..

Маш, вздрогнул на секунду, распрямил хвост, но не всегда он это делает, очень редко и чуток присел. Эх как такое объяснишьто vinc пишет:

цитата:

За мячик его дрессировать

круче мячика лазерная указка, ой мама он за нее все отдаст. Я об этом думала уже. Вот только вчера забыла с собой на улицу взять указку чтобы его переключать, и чтобы он получал положительные эмоции. К стати мне самой интересно переключится он на нее или нет на улице. vinc пишет:

цитата:

А сколько лет Вашему сыну? Он дрессировкой не хочет заняться?

ему почти 13 лет в апреле исполнится, его к стати он очень полюбил. Я к стати в самом начале расчитывала что сын его чему-нибудь научит, его собаки слушаются как ни странно:)

 Отправлено: 01.03.11 13:17. Заголовок: Я может гоню коней, ..

Я может гоню коней, но пока мне интуиция подсказывает что с ним я смогу гулять без поводка и я это сделаю чуток попозже. Просто в нашей породе это бичь. они практически все поводочные.

 Отправлено: 01.03.11 13:23. Заголовок: elis пишет: ему поч..

elis пишет:

цитата:

ему почти 13 лет в апреле исполнится, его к стати он очень полюбил. Я к стати в самом начале расчитывала что сын его чему-нибудь научит, его собаки слушаются как ни странно:)

elis ,
а попробуйте их обоих на кликер подсадить , вдруг пойдёт? И псу много внимания будет, найдёт себя в жизни, и сыну полезное хобби, а то возраст мерзкий начинается (моим сыновьям 15 и 16 ).

 Отправлено: 01.03.11 13:26. Заголовок: А вообще то, о чём В..

А вообще то, о чём Вы пишете, больше похоже на ориентировочную реакцию, а не на страх. Босероны почти все с ориентировочной, жить она не мешает, мешает в серьёзной работе и серьёзной дрессировке. И, вполне возможно, и ориентировочная уйдёт, если самооценка собаки поднимется и он найдёт своё место в жизни.

 Отправлено: 01.03.11 13:44. Заголовок: elis пишет: Я может..

elis пишет:

цитата:

Я может гоню коней, но пока мне интуиция подсказывает что с ним я смогу гулять без поводка и я это сделаю чуток попозже. Просто в нашей породе это бичь. они практически все поводочные.

да-да-да.....я Барсука спускаю, он хорошо идёт на подзыв(тьфу-тьфу) а вот мама боится.....

 Отправлено: 01.03.11 13:58. Заголовок: vinc пишет: а попро..

vinc пишет:

цитата:

а попробуйте их обоих на кликер подсадить

мы как то попробовали, так моя девушка все время пыталась съесть этот кликер С ней проще она до мозга и костей пищевик. А с ним я попробую, достану с пыльной полочки и сыну вручу:))) Оксана я сегодня после вашего ответа немного воспряла, а ведь и верно не плохо когда собака ориентированная на человека и в этом есть плюсы.
На счет места, у предыдущей хозяйки он жил в основном на диване, либо под кухонным столом. Приехав ко мне, он выбрал себе место под стулом, потому как на кровать я ему не разрешаю прыгать и спать там тем более. У Нозом есть домик, но он пока к нему никак. Вчера кстати был прогресс, он лег, просто, на ковер спать, а не под стул как обычно. Может и правда не все потеряно и так страшно. Как в пословице "Не так страшен черт, как его малюют".

 Отправлено: 01.03.11 14:08. Заголовок: elis , если на клике..

elis ,
если на кликер подсадить, то и к домику приучите.

 Отправлено: 01.03.11 14:12. Заголовок: ну а пищевика можно ..

ну а пищевика можно сделать из любой собаки.
Опять-таки, есть ощущение, что у предыдущих хозяев его слишком баловали, кусочками кормили постоянно с ручки, для кормления танцы с бубнами устраивали. Если у него действительно всё в порядке с пищеварением, то можно посадить его на голодовку на день-другой, а потом приучать к кликеру. И кусочки давать только за работу, тогда для него еда значимой станет.
Но, опять-таки, нужно смотреть по собаке - насколько он освоился и привык к дому.
Он на сухом корме или на натуралке?

 Отправлено: 01.03.11 14:19. Заголовок: посижу послушаю....у..

посижу послушаю....у меня Барсук на улице от кусочков не отказывается, на выставке может и отвернуться от куска(думаю стрессует)....но он у нас ничего не боится, наглый рыжий морд....

 Отправлено: 01.03.11 14:24. Заголовок: Кушают сушку оба. У ..

Кушают сушку оба. У нас вообще в породе есть такая тенденция либо уплетают, либо не уговоришь поесть. Его по словам предыдущей хозяйки, когда она его привезла, он ел только на балконе в темноте и с рук. Потом пообвыкся и кушал более менее нормально. На питомнике его, по-моему , кормили принудительно. Так что я не думаю что он будет аховым пищевиком.

 Отправлено: 01.03.11 14:25. Заголовок: elis а почему его пе..

elis а почему его передают с рук на руки? где они жил до этого, причина передачи?

 Отправлено: 01.03.11 14:30. Заголовок: Budur пишет: на выс..

Budur пишет:

цитата:

на выставке может и отвернуться от куска(думаю стрессует)....но он у нас ничего не боится, наглый рыжий морд....

Юль, причиной отказа от еды может быть не только стресс, но и наличие сильных раздражителей, более интересных, чем еда. Сродни тому, как кобели-пищевики не едят сутками при наличии течной суки где-то рядом. Может, Барсуку важнее потусить/подраться/познакомиться/покуражиться (нужное подчеркнуть ). Или как на занятиях защитой редкие собаки берут еду - для них важнее "укуситься".

 Отправлено: 01.03.11 14:32. Заголовок: elis пишет: он ел т..

elis пишет:

цитата:

он ел только на балконе в темноте и с рук. Потом пообвыкся и кушал более менее нормально. На питомнике его, по-моему , кормили принудительно.

Вот, опять неправильно сформированное поведение. Пища не имеет для него никакой ценности - он постоянно сыт, при любой возможности получит еду. нужно искусственно поднять ценность еды в его жизни. Не получится - так не получится.
А тут ещё конкуренция сработает - Нозоми кормят, а его нет.

 Отправлено: 01.03.11 14:32. Заголовок: vinc пишет: Budur п..

vinc пишет:

цитата:

Budur пишет: цитата: на выставке может и отвернуться от куска(думаю стрессует)....но он у нас ничего не боится, наглый рыжий морд.... Юль, причиной отказа от еды может быть не только стресс, но и наличие сильных раздражителей, более интересных, чем еда. Сродни тому, как кобели-пищевики не едят сутками при наличии течной суки где-то рядом. Может, Барсуку важнее потусить/подраться/познакомиться/покуражиться (нужное подчеркнуть ). Или как на занятиях защитой редкие собаки берут еду - для них важнее "укуситься".

Оксан ему никто не нужен(он сам по себе). Монка: отбегали ринг, постояли, пофоткались....и всё попёр как трактор в домик, лёг спать....тусить он любит в обществе своих сук(Рича и соседская булька), дерётся только если его суки рядом.....

 Отправлено: 01.03.11 14:34. Заголовок: я думаю на выставке ..

я думаю на выставке именно стресс....заставляют бегать на верёвке, принуждают царя, вот и строит морды.....
хотя если его активно хвалить-поощрять он радостно бегает(переваливая бублик слева-направо), но не жрёт....если Ричик готова отожрать вместе с пальцами руку, то этот просто отворачивается или берёт и плююёт, но мне без еды проще честно говоря, но и странно(ведь на улице никогда не отказывается).....

 Отправлено: 01.03.11 14:36. Заголовок: elis , вот у нас нед..

elis ,
вот у нас недавно было на эту тему
[BR]http://boseronspb.forum24.ru/?1-14-15-00000060-000-285-0#117<\/u><\/a>

Вот продолжение истории http://boseronspb.forum24.ru/?1-14-0-00000092-000-0-0#002<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 14:37. Заголовок: vinc пишет: elis , ..

vinc пишет:

цитата:

elis , вот у нас недавно было на эту тему [BR]http://boseronspb.forum24.ru/?1-14-15-00000060-000-285-0#117<\/u><\/a> Вот продолжение историиhttp://boseronspb.forum24.ru/?1-14-0-00000092-000-0-0#002 Знаешь, каждую ночь Я вижу во сне море...

кстати Рича стала отлично есть.....литр за раз, миска блестит....

 Отправлено: 01.03.11 14:45. Заголовок: Budur , :sm36: :sm..

Budur ,

 Отправлено: 02.03.11 11:34. Заголовок: Budur пишет: elis а..

Budur пишет:

цитата:

elis а почему его передают с рук на руки? где они жил до этого, причина передачи?

на такие вопросы скорее всего я не смогу вам ответить, правды все равно не добьешься, да и за чем. Последняя владелица устала от его трусливого нрава, и это ведь реально тяжело, может еще что-то. Я не хочу обсуждать их поступки, каждый делает то, что считает нужным и как по его разумению правильным. Он есть сейчас и у меня, есть определенные проблемы которые нужно решать, а не гадать что было.

vinc пишет:

цитата:

Пища не имеет для него никакой ценности

возможно и так. Он к стати как я поняла за эти дни не особо кушает по утрам. да и не надо, а вот вечером пьфу пьфу пьфу кушает хорошо. Думаю что прогулки по 2,5ч дают о себе знать, тип того аппетит нагулял:)))vinc пишет:

цитата:

А тут ещё конкуренция сработает - Нозоми кормят, а его нет.

ему все равно, он либо не пойдет на кухню, либо под стол кухонный ляжет и будет там лежать. Но еще слишком мало времени прошло, я по тихоньку буду его учить кушать как надо, и ее чтобы не зарилась на миску чужую.
vinc пишет:

цитата:

вот у нас недавно было на эту тему

Оксана спасибо за ссылку я прочту обязательно.

 Отправлено: 02.03.11 11:46. Заголовок: elis пишет: Он есть..

elis пишет:

цитата:

Он есть сейчас и у меня, есть определенные проблемы которые нужно решать, а не гадать что было.

Объективные сведения о его прошлой жизни могут дать ключ к его поведению.
elis пишет:

цитата:

а вот вечером пьфу пьфу пьфу кушает хорошо.

Возможно, он из тех собак, которых нужно кормить раз в день. Вполне можно попробовать утром либо не кормить, либо давать половину/четверть от порции - смотря сколько он съест быстро и с аппетитом.
В любом случае, ограничения в еде ему не помешают - потому что "зажрался" (ещё раз - если у него точно всё в порядке с пищеварением, хотя бы по внешним признакам - хорошая шерсть, нет перхоти, не пукает, нормальный по качеству и количеству стул).
elis пишет:

цитата:

ему все равно, он либо не пойдет на кухню, либо под стол кухонный ляжет и будет там лежать. Но еще слишком мало времени прошло,

Ну, он пока осваивается-присматривается, поэтому не факт, что и дальше будет равнодушен.

 Отправлено: 02.03.11 12:52. Заголовок: конкуренция великое ..

конкуренция великое дело)))) у меня когда дома Барсук жил, проблем с кормлением Ричи и Барсука не было....а вот по отдельности они хуже едят

 Отправлено: 02.03.11 14:06. Заголовок: vinc пишет: Объекти..

vinc пишет:

цитата:

Объективные сведения о его прошлой жизни могут дать ключ к его поведению.

дак я согласна и понимаю это, и очень хотелось бы знать но...., только еще раз хочу сказать что полностью всю правду мне никто не расскажет. Вот смотрите что написала последняя владелица этой собаки:

цитата:

по первой он может боятся посторонних собак, первое время метить наверно, не очень хороший аппетит вначале, может опасаться посторонних людей пока не привыкнет, но лучше его в загародный дом, потому как не любит шумные места, трассы, детские площадки, кроче где большое скопление народу, сама понимаешь, что собака имеет очень хорошие и ценные крови для россии. он очень ласковый, любит играть и спать на кровати, конечно желательно к женщине которая даст ему всю свою любовь, владельцы должны быть мягкие и добрые и не грубые, понимающие и тонкие и не требующие от него сверестественного и беспрекословного подчинения.

vinc пишет:

цитата:

Возможно, он из тех собак, которых нужно кормить раз в день

я уже тоже об этом думала. Ну и пусть ест один раз в день, хуже от этого не будет это факт.

 Отправлено: 02.03.11 14:07. Заголовок: И я не уверенна что ..

И я не уверенна что на трусливую собаку конкуренция будет иметь хороший эффект:)

 Отправлено: 02.03.11 14:08. Заголовок: Elis а чо у него за ..

Elis а что у него за крови? чьё разведение? (у меня тоже Сиба, интересуюсь не просто из любопытства)

 Отправлено: 02.03.11 15:02. Заголовок: elis пишет: И я н..

elis пишет:

цитата:

И я не уверенна что на трусливую собаку конкуренция будет иметь хороший эффект:)

А я что-то не уверена, что он трусливый...
Пока складывается ощущение, что он "косит" под трусливого - именно потому, что предыдущая хозяйка сознательно формировала такое поведение.

цитата:

желательно к женщине которая даст ему всю свою любовь, владельцы должны быть мягкие и добрые и не грубые, понимающие и тонкие и не требующие от него сверестественного и беспрекословного подчинения.

Ну прям тойчик карманный... Роза-мимоза. Может, ему с кроватей прыгать нельзя, а то лапку сломает ?
Моё мнение - я уже писала - с точностью до наоборот с ним действовать нужно. Тем более, что он, в отличие от подавляющего большинства шиб, больше ориентирован на человека.

Что касается кровей - если он действительно обладает порочной психикой, то все эти крови можно засунуть... ну... сами понимаете, куда.

 Отправлено: 02.03.11 15:08. Заголовок: vinc пишет: Что кас..

vinc пишет:

цитата:

Что касается кровей - если он действительно обладает порочной психикой, то все эти крови можно засунуть... ну... сами понимаете, куда.

да-да-да.....

а вот трус он или артист время покажет

 Отправлено: 02.03.11 15:12. Заголовок: Своего младшего сына..

 Отправлено: 02.03.11 16:27. Заголовок: vinc поучительный ра..

vinc поучительный рассказ

vinc пишет:

цитата:

А я что-то не уверена, что он трусливый...

время покажет. Еще слишком мало времени прошло для того чтобы ставить окончательный вердикт. Пока у нас появилось несколько табу это брать собачку на ручки и таскать ее, и не прыгать и не спать на кровати, понял к стати не плохо (в плане кровати).

 Отправлено: 24.03.11 10:43. Заголовок: elis , как у вас дел..

elis ,
как у вас дела?

 Отправлено: 24.03.11 11:57. Заголовок: vinc добрый день! Бо..

vinc добрый день! Боюсь сглазить, но с каждым днем все лучше и лучше, собака раскрывается и расцветает. У меня теперь, простите за сравнение, девочка непослушная двоечница и мальчик старательный отличник:) Я давно еще писала, что гуляла с ним без поводка, до сих пор так и гуляю. Гуляем мы все в той же компании с чернышом и цвергом. Сразу скажу, что наш черныш на дух не выносит коблов, и при малейшем не дай бог рыке съест. А тут дважды была ситуации что черныш моего парня догонял толи проиграться толи понюхаться, мой дружочек рыкнул и черныш отошел и пошагал заниматься своими делами. Для меня это конечно уникально, что они сосуществуют вместе, и держат нейтралитет, я к тебе не лезу, и ты ко мне не приставай:)) Кушает он нормально, я нашла для него определенный способ кормления, 1 раз вечером. Но еще есть конечно дерганья у него, но я честно просто не обращаю на это внимание. Его положительные качества перечеркивают эти нюансы:) А забыла выучили мы пару команд примитивных но для него конечно прогресс, потому как он когда я пыталась что-то от него допиться впадал в анабиоз. Так что сидеть, лежать и ползи умеем. Так же команда рядом, стоп дорога потихоньку до осваиваем. Вот так и живем. Я только до сих пор так и не поняла, за что можно было избавится от такой собаки:)

 Отправлено: 24.03.11 14:54. Заголовок: elis, Молодцы какие!..

elis,
Молодцы какие!

 Отправлено: 24.03.11 16:36. Заголовок: elis здорово! Молодц..

elis здорово! Молодцы

 Отправлено: 24.03.11 16:36. Заголовок: elis , отлично)), ра..

elis ,
отлично)), рада за вас .
elis пишет:

цитата:

Я только до сих пор так и не поняла, за что можно было избавится от такой собаки:)

Видимо, люди не понимали, что собака вела себя так, как они это моделировали.

 Отправлено: 24.03.11 16:42. Заголовок: DarviOdrade Маша vin..

DarviOdrade Маша vinc спасибо большое за советы и за поддержку.

Чуть позже покажу вам эту красоту!!