Автор | Сообщение |
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 08:22. Заголовок: Итоги проверки поведения
Оставили (наверное, не только у меня) странное впечатление. Проверка выглядела так: Собака с проводником входят в ринг, судья переодевает ей ошейник с поводком, далее собака на провисшем поводке начинает движение по рингу. На нём расставлены цифры 1,2,3. Во время движения мимо цифры 1 производится первый выстрел. У цифры 2 проводник останавливается, производится второй выстрел. Далее следуют к цифре 3, останавливаются, собака на провисающем поводке, подходит фигурант без какой-либо защиты и производит замах. Если собака реагирует сразу, то всё. Если реакции нет, то производится ещё серия замахов. Любые команды запрещены. Далее возвращаются к судье, судья общается с собакой, переодевает ошейник и все свободны. Интересно, как должен производиться замах и как собака должна реагировать, сколько за что баллов получать? Форта ждала, когда этот смешной дядя, помахивающий палочкой у себя над головой (всё-таки замах -это резко и дотаточно агрессивно, разве нет?) наконец кинет её... Бос, похоже, хотел вызвать доктора, поведение дяденьки вызвало у него недоумение... Винс сидел и флегматично ждал, когда можно будет свалить в тенёк... Ионку тоже дяденька не впечатлил... Винс за такое поведение получил 8 баллов с комментариями, что собака не агрессивная, но не знает, как себя вести в ситуации угрозы хозяину. Где там была угроза, я не поняла, если моя собака будет бросаться на каждого человека, помахивающего палочкой у себя над головой на расстоянии три метра от меня, я перестану с ней гулять. Для получения 10 баллов собака должна была атаковать. За отношение к выстрелам Винс получил 9 (на первом была ориентировочная реакция,на втором он лез целоваться ко мне).
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 13:42. Заголовок: Re:
Переспрашиваю здесь - "писал" кто-нибудь тестирование?
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 13:55. Заголовок: Re:
Гицель , Вы спрашиваете про запись тестирования -по-моему, всем уже надоело, все устали плюс кончились батарейки. На самом деле, ничего особенно интересного. Что делали собаки рядом с судьёй, видно не было. Дальше три реакции на выстрел -у кого-то ориентировочная, у кого-то полное отсутствие, у кого-то ориентировочная с минимальным испугом. Собак, не готовых услышать выстрел, не было. Оценки, выложенные Татьяной, вызывают ряд вопросов (Татьяна к ним, естественно, не имеет отношения). Например, собаки, проявившие одинаковую ориентировочную реакцию, получили разное количество баллов. Что касается реакции на замах - оценки подтверждают моё недоумение. Собаки, которых брали почти под ошейник и удерживали, чтобы они не свалили за хозяина (судья не видела или всё-таки это допустимо?), получили больше, чем спокойно сидящие. Одна собака облаяла в откровенном испуге, не помню, какая, но, судя по тому, что никто меньше 6 баллов не получил, это поведение приравнивалось к отсутствию атаки как минимум. Одна (хотя, может, мне показалось, но мой муж видел то же самое), атаковала до замаха. И ещё раз подчеркну, на мой дилетантский взгляд, это был не замах, а лёгкое помахивание палочкой над головой (типа, комаров отгоняет). Далее, братики- Винс и Верон- абсолютно одинаково отреагировали на замах, как сидели, так и сидели, баллы разные. У Верона отсутствовала какая-либо реакция на выстрел -он получил 9, а не 10 баллов. Из чего сложилась третья оценка (на сколько я поняла перед тестом, должна оцениваться скорость возбуждения-успокоения собаки), мне тоже не очень понятно. Винс и не возбуждался, он уже размяк, отбегав три раза по рингу и нацеловавшись с мамой Леной, папой Валей, хозяевами братика. Хотя с утра был бодр и весел, несмотря на 700 километров, проеханные стоя, и общение с хозяйками территории, где он ночевал -ньюфкой и коккершей. В общем, чтобы получить 10 за реакцию на "замах" в этом тесте, собаку нужно подготовить. У меня создалось впечатление, что Форта, например, решила, что её проверяют, побежит она за палочкой, которую дядя всё никак не бросает, или всё-таки с хозяйкой останется. А Бос явно не понял, что хочет дядечка с добрым лицом и отсутствием какой-либо агрессии, еле достающий до плеча его хозяина... "Замах" не был направлен ни на собаку, ни на хозяина, палка вперёд, за корпус фигуранта не выходила, находилась только над головой. Я не знаю, как это всё должно выглядеть, но на следующий год обещана совместная с бриарами монопородка с французским судейством -будем ждать.
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 14:22. Заголовок: Re:
Ладно. Спасибо за подробное описание. Теперь многое становится понятным, а то немного зная некоторых собак я не очень понял сводные результаты... Наверное еще надо конечно сделать скидку на погрешности "отражения правил в чешском зеркале с российским исполнителем". Надо бы смотреть как это все таки делают французы (хотя бы на видео).
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 14:27. Заголовок: Re:
Гицель , мне, честно говоря, тоже очень интересно, потому что по описаниям Ирины Л. я представляла всё это немного по-другому.
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 21:03. Заголовок: Re:
Значит так. На видео точно писали Наталья Завадская и муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду ). Я делала снимки на фотик. Там, конечно, черта с два что-нибудь поймешь, но реакция в принципе видна. Во время тестрования практически все собаки вертелись на корде вокруг хозяина, не понимая, какого лешего они сюда приперлись: вроде бы в ринге, но бегать по кругу не надо, вроде бы на длинном поводке, но хозяин чего-то мрачный, гулять не отпускает... Поэтому я лично не совсем разглядела саму реакцию на выстрел: собаки продолжали "гулять". Некоторые крутили головой и ухами, отдельные пытались слинять. Замах - это отдельная песня. По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. цитата: | Le chien a une réaction franche, sans agressivité |
| Перевод: У собаки откровенная реакция, без агрессивности - 9 или 10 баллов. цитата: | A la 1éére menace, le chine n’a pas peur mais son attitude est indcise mais à la 2éme menace, il réagit et fait face |
| На первый замах собака проявила интерес и насторожилась, без боязни, на второй дяденька плучает на орехи - 8 или 9 баллов. цитата: | Le chien reste gai et détendu, n’a aucune crainte, ignore le bâton. |
| Собачка бодра и весела, виляет хвостом, "батон" игнорирует - 8 баллов. цитата: | Le chien reste manqué d’assurance mais il fait face avec une légère agressivité ou se rapproche du maître sans se cacher |
| Тут смысл сводится к тому, что собачка не боится, но проявляет защитную реакцию (типа пугает дядьку) или же пятится к ногам хозяина - 5 или 6 баллов. Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. Дальше еще два пункта, когда собака прячется за ноги - это 3 или 4 балла и попытка слинять на фиг - дисквал. Те, кто видел тестирование, делайте выводы... Мы с Тарой честно не приняли участие в тесте, потому что я испужалась этих самых 5-6 баллов на замахе. Не хочу я позорится. На выстрел (по "натуральной" хранцузскй схеме) у Тары была бы реакция на пятерку-шестерку (шерше вокруг моих ног она бы точно усторила). На одевание ошейника - черт ее знает Если бы приняли участие, получили бы свои восьмерки или семерки... Оть.
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 21:59. Заголовок: Re:
Наташа,Гицель подтвердит,от Ионы ожидались все реакции с точностью "наоборот",но к своему 11 номеру в ее мозгах все переклинило,результат-она не реагирует на выстрелы и не видит дяденьку с палкой. А с ошейником у нас произошло языковое недоразумение,я просила затянуть его туже,эксперт подумала что я прошу не туго,вот и надевали вдвоем.Я то боялась-вывернется моя змеюка из ошейника и прокомпостирует дядю,а она...
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 22:05. Заголовок: Re:
Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности?
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 22:12. Заголовок: Re:
inna_l, Ионка молодец. Не посрамила свою честь в ринге Гицель, Ну, это, наверное, была замена мануального осмотра...
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 22:30. Заголовок: Re:
Психологически это никак не может быть заменой мануального осмотра. На мой взгляд манипуляции с ошейником это "провокация" в зеленом духе и посему на мой вкус не гуд. Жесткие собаки на такую "фамильярность " могут и сработать...
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 23:44. Заголовок: Re:
inna_l , если ты обратишь внимание, у Ионки как раз десятки за выстрелы и общее впечатление (куда, видимо, входит общение с судьёй), и шестёрка за замах. Честно скажу, Ионку видела краем глаза, мне казалось, что она отсидела своё в стиле Винса и не пятилась.
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 23:53. Заголовок: Re:
Гицель пишет: цитата: | Может кто пояснит откуда этот бред насчет одевания чужого ошейника экспертом? Это элемент теста (а вот на фига он) или контроль техники безопасности? |
| Это контроль техники безопасности -крепкий широкий ошейник и пятиметровый поводок. По-моему, это жуткое противоречие -сначала чужому человеку собака при молчащем хозяине (правда, руки пожали) позволяет себя трогать и надевать ошейник, а потом на играющего с палочкой бросается... Причём согласна с DarviOdrade , собаки ни хрена не понимали. Команды от хозяина нет, я со своим, например, на поводке хожу строго рядом, гуляй тоже никто не говорил, к месту (рингу) привязка неправильная... Помните, как Бильбо челночил, Юля потом сказала, что он понимал, что от него чего-то хотят, он что-то должен сделать...
| |
|
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 29.05.07 00:01. Заголовок: Re:
DarviOdrade пишет: цитата: | муж Татьяны (он же стрелял, прямо у нас под ухом , теперь я точно знаю, что выстрелов больше боятся не буду |
| Не знаю-не знаю, я под конец вздрагивать начала...
| |
|
|
Отправлено: 29.05.07 00:01. Заголовок: Re:
Если это техника безопасности - хозяин сам должен одевать! А так.что-то не то... Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы.
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 29.05.07 00:20. Заголовок: Re:
DarviOdrade пишет: цитата: | отдельные пытались слинять. |
| Я не видела, но буду честной -смотрела внимательно не всех... цитата: | По хранцузской схеме максимальное количестов баллов получает та собака, которая не счтитает замах угрозой для жизни. |
| Всё равно не понимаю, КАК должна себя вести собака, чтобы получить максимальное количество баллов. И можно ли всех равнять под одну гребёнку? Тоесть пятилетний кобель, поставленный на защиту, а ещё лучше реально где-нибудь работающий и годовалая сука с дивана должны вести себя одинаково? Может, логичнее просто различать -не боится, опасается, боится, прячется, удирает? А то так мы получим 10 за атаку дяденьки, а потом на Городской собаке у Татьяны с Ржевки съедим всех лыжников с палками . цитата: | Убейте меня тапком, но именно такую рекцию показали большинство тестируемых собак. |
| Убивать не буду, но часть из этих собак боялась, а часть растерялась. Нескольким, как я уже писала, слинять не дал натянутый поводок. А реакцию Форты и Боса, например, я бы испугом не назвала. Это именно растерянность и непонимание, что происходит. И вот ты, Наташа, наверняка помнишь, кто из собак трусливо зашёлся лаем, этот кобель-то как раз из серии "лучше-ка я тяпну, пока не началось, и свалю по-быстрому", интересно, сколько он получил? Можно в личку .
| |
|
|
| меня здесь нет
|
|
|
Отправлено: 29.05.07 00:27. Заголовок: Re:
Гицель пишет: цитата: | Да, и на К-9 не выйти - хотел уточнить схему у Ирины Л., увы. |
| Вряд ли скоро удастся, она после выставки должна ещё в себя придти. Ирина Л., конечно, уточнит, но, во-первых, будем надеяться, что на следующий год сможем сами поучаствовать во французском тестировании, и, во-вторых, уточнить все нюансы у профессионала в этом деле.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[см. все]
|
|
|